Jongen kwakt cavia tegen plafond

De Utrechtse politie heeft donderdag in de Vogelaarwijk Overvecht een tienjarig jongetje aangehouden omdat hij een cavia heeft mishandeld. De belhamel zou het slachtoffer bij een dierenverblijf tegen het plafond hebben gegooid. Het dier brak daarbij een van zijn pootjes. Een getuige waarschuwde de politie. Agenten hebben de jongen meegenomen naar zijn ouders. Het jongetje is doorgestuurd naar Bureau Halt. Ook is Jeugdzorg op de hoogte gebracht. Het kan aan mij liggen, maar ik heb de indruk dat dit soort incidenten de laatste tijd steeds vaker voorkomen. Wat zouden de oorzaken kunnen zijn? Een aangeboren psychologische digressie, de almaar harder wordende maatschappij of gewoon de manifestatie van de wrede kant die onmiskenbaar deel uitmaakt van de menselijke psyche? Wie het weet, mag het zeggen.


Lees ook:Bizarre blubbervis bijna uitgestorven
Lees ook:Luchtbrug voor kikkers
Lees ook:Chinezen slachten 36.000 honden af
Lees ook:Kind gevonden in de maag van zoutwaterkrokodil
Lees ook:Bijtgrage panda hapt opnieuw toe

Heb jij Dieren.Blog nog steeds niet toegevoegd aan je Google homepage of Reader? Klik hier!


  • Geplaatst door cheri op 22 november 2009 om 20:57

    OMG SUPEEEEEER ZIELIG

  • Geplaatst door Degeneratie op 28 november 2009 om 17:26

    Het is mij echt een raadsel wat er mis is met deze idioten ?
    Het liefst zou ik hem eens tegen het plafond kwakken maar dan zou ik net zo achterlijk zijn.
    Onderzoek dit mini monster goed en ja breng in kaart waarom geweld op dieren en mensen steeds meer stijgt Het lijkt wel een ziekelijke trend!
    We zijn aan het degenereren lijkt het wel we verliezen elke vorm van menselijkheid.
    Emotie impulsen volgen we blindelings op ; doen en denken dan pas , we maken beslissingen zonder enige ratio ,haat angst zijn heden ten dage heel populair.
    Wie stopt de terug keer van de aapmens?

  • Geplaatst door Erik de Vlieger op 2 januari 2010 om 0:44

    Er is wel degelijk een verband tussen iemands culturele achtergrond en dierenmishandeling. Zo is inmiddels bekend dat de dader van Marokkaanse komaf is. Marokkaanse straatterroristen maken zich veelvuldig schuldig aan dierenmishandeling op kinderboerderijen. Het is algemeen bekend dat dieren in moslimlanden zeer slecht worden behandeld. Het is alleen frappant dat je daar die linkse dierenactivisten nooit over hoort evenals dat linkse activisten wel het christendom bespotten maar niet de fascistische islam. Het zal mij dan ook niets verbazen als deze tekst weer snel van de site wordt verwijderd. Feit is dat dierenmishandeling binnen islamitische kringen (vooral binnen de Marokkaanse gemeenschap) niet als zonde wordt gezien. Het zal mij dan ook niets verbazen als er niemand met een moslimachtergrond participeert in een vereniging die zich inzet tegen dierenmishandeling.

  • Geplaatst door Frank Heinen op 2 januari 2010 om 15:29

    Hallo Erik,

    Ik ben het ten dele eens met je betoog. Net zoals het christendom gaat de islam uit van de superioriteit van de mens, wat voor velen een vrijbrief is om slecht om te gaan met dieren. Het klopt ook dat dieren in moslimlanden vaak slecht behandeld worden. Kijk bijvoorbeeld naar de misstanden die in Egypte gepaard gingen met de massale varkensruiming. Dergelijke taferelen spelen zich echter ook af in de westerse wereld of in Aziatische landen. Denk aan de walvisjacht in Japan, galberen in China of de wijdverbreide massastroperij in deze contreien. Ook in het rijke westen is de situatie niet veel beter. De bio-industrie, de gang van zaken in veel slachthuizen, massaruimingen, het zijn maar een paar voorbeelden van geïnstitutionaliseerde dierenmishandeling die in Europa gemeengoed zijn en vooral gelegitimeerd worden met behulp van het christendom. De mens is de uitverkoren soort en heeft derhalve het recht om andere wezens voor eigen gewin te gebruiken,zo luidt de redenering dan meestal. Bovendien zijn de mensen die paarden, koeien, geiten, kleinvee of huisdieren mishandelen ook niet zelden gewoon autochtonen. Kortom: je hebt wel een punt, maar het gaat wat ver om dierenmishandeling in algemene zin alleen terug te voeren op de islam.

  • Geplaatst door Erik de Vlieger op 3 januari 2010 om 21:17

    Beste Frank,
    Ik beweer ook niet dat dierenmishandeling niet voorkomt in de westerse wereld. Het is een feit dat dieren die gefokt worden voor de slacht in elk werelddeel (over het algemeen) een slecht leven hebben. Ik stel alleen dat personen met een moslimachtergrond (en vooral een Marokkaanse) privé (en dus niet bedrijfsmatig) over het algemeen eerder geneigd zijn aan dierenmishandeling te doen omdat dit binnen hun cultuur niet wordt veroordeeld. Natuurlijk zijn er autochtonen die dieren mishandelen, maar het verschil is dat zij donders goed weten dat dit gedrag binnen de maatschappij wordt afgekeurd. Daarom zijn het voornamelijk kinderen met een Marokkaanse (moslim) achtergrond die dieren mishandelen op een kinderboerderij (een hele tijd geleden hadden ze nog een jonge kameel dood gestenigd). Omdat in de moslimwereld dierenmishandeling niet expliciet wordt afgekeurd zie je daar veel dierenmishandeling in het openbaar (zoals het schoppen van een straathond in een drukke straat zonder reden of het tot bloedens toe slaan van een lastdier) terwijl dit in een westers land onmogelijk is zonder publieke veroordeling. Omdat dit topic gaat over de caviamishandeling op een kinderboerderij van een (Marokkaans) individu heb ik dit enkel benadrukt. Daarom vind ik dat er wel degelijk een verband bestaat tussen een islamitische achtergrond en de mate van dierenmishandeling.

  • Geplaatst door Henk van Berenstein op 4 januari 2010 om 10:04

    Zo Erik, jij durft de koe goed bij de horens te grijpen!!!Mocht je nog politieke aspiraties hebben is mijn suggestie: De Partij voor de Dieren!
    Voor deze Partij zou jij overigens ook een goeie aanwinst zijn want je weet veel over sociale en juridische aspecten maar zeker ook wat betreft economische zaken ben je volledig up to date en je hebt een realistische kijk op hoe er met dieren omgegaan wordt vanwege culturele & antropolgische achtergronden .Ik zeg: Doen!!!
    Gelukkig Nieuwjaar en veel succes!

  • Geplaatst door Erik de Vlieger op 4 januari 2010 om 22:32

    Jij ook een gelukkig nieuwjaar Henk! Ik ben trouwens een aanhanger van de PVV en niet van de Partij voor de Dieren. Wat velen helaas niet weten is dat de PVV een heel diervriendelijke partij is, check maar eens de website http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=6&Itemid=48
    Met vriendelijke groet

    • Frank Heinen:
      5 januari 2010 om 0:22

      Beste Erik,

      Dierenmishandeling wordt in Noordwest-Europa over het algemeen inderdaad expliciet afgekeurd, al zijn we hier wel wat schizofreen in. Iedereen vindt het onacceptabel als een huis- of gezelschapsdier openlijk mishandeld wordt, maar waar het dagelijkse stukje vlees vanaf komt boeit het gros van ons niet zo. Die weerstand tegen dierenmishandeling vind je echter niet of nauwelijks in andere westerse landen zoals Spanje (overwegend katholiek), Griekenland (orthodox- christelijk) of (Zuid-) Frankrijk, toch allemaal gebieden waar de islam niet de dominante godsdienst of cultuurstroming is. In een vorig jaar gepubliceerde monitor over dierenwelzijn kwam Griekenland als dieronvriendelijkste staat ter wereld uit de bus, op de voet gevolgd door China (ook geen moslimstaat) en Spanje. De Spaanse cultuur staat net zo onverschillig tegenover dierenmishandeling als bepaalde stromingen binnen de islam. In Zuid-Europa en in diverse Balkanstaten tref je dezelfde wantoestanden aan als in veel moslimlanden: verwaarloosde en zwaar mishandelde zwerfhonden, dierentuindieren in vieze, krappe kooien uit het jaar nul etc. Niemand zal je in Griekenland of rurale delen van Spanje raar aankijken als je een zwerfhond een trap geeft of met een luchtbuks beschiet als hij je vuilnisbak omkiepert. Om nog maar te zwijgen over ‘volksspelen’ als stierenvechten of hondenvechten die in Spaanstalige landen wijdverbreid zijn.

      Begrijp me niet verkeerd: ik keur de manier waarop in moslimlanden vaak tegen dieren wordt aangekeken zeker af. Maar ik betwijfel of het alleen een uitwas van de islam is. De meeste landen waar het thema dierenrechten serieus wortel heeft geschoten (VS, Engeland) vertonen bepaalde gemeenschappelijke kenmerken: een stabiel (meestal democratisch) politiek systeem, een hoge mate van welvaart en een op ratio en wetenschap gebaseerd wereldbeeld. Daarom vind je dierenrechtenactivisten ook vooral in het rijke Westen. Een politiek stabiel klimaat, welvaart, een (gemiddeld genomen) hoog scholingsniveau en een grotendeels seculier wereldbeeld zijn zaken die ruimte scheppen voor gedachten over de morele rechten van het dier. De meeste moslimlanden zijn ontwikkelingslanden en sociaaleconomisch en politiek nog lang niet zo ver als bijvoorbeeld West-Europa of Noord-Amerika.

  • Geplaatst door Frank Heinen op 5 januari 2010 om 1:11

    Hallo Erik,

    De PVV is wel een redelijk diervriendelijke partij, maar gezien het stemgedrag en veel standpunten van de PVV-kamerleden minder dan veel mensen denken. Natuurlijk, het is goed dat de partij pleit voor een dierenpolitie en strengere straffen voor dierenmishandeling. Dit zijn echter simpele oplossingen die er bij het publiek wel ingaan. Als de thema’s complexer worden, blijkt de partij minder diervriendelijk te zijn dan ze op het eerste gezicht lijkt. Een paar voorbeelden.
    -PVV stemde tegen een voorstel om vanaf 2018 strenge biologische normen te laten gelden voor alle dieren in de veesector.
    -De PVV ziet niets in het stimuleren van een verminderde vleesconsumptie, het promoten van biologisch vlees of het doorrekenen van maatschappelijke kosten in de vleesprijs.
    -In het debat over duurzame visserij kiest de partij consequent de kant van de vissers. Erg diervriendelijk als je bedenkt dat de internationale visserijvloot de laatste 40 jaar pakweg 75% van het wereldwijde visbestand heeft weggevangen. ‘Dierenvriend’ Dion Graus is zelf een fervent viseter en is van mening dat vangstverboden of inmenging van Europa niet zinvol zijn.
    -De PVV is gekant tegen het investeren in alternatieve energiebronnen. Jammer want de winning en uitstoot van vuile brandstoffen kost veel ecosystemen en unieke diersoorten direct en indirect de kop. Bovendien, als we naar de PVV luisteren blijven we verslaafd aan olie, waarmee we dus juist de meest onverdraagzame stromingen (Iran, Saoedi-Arabië) binnen de islam sponsoren.
    -Natuur versus verkeer: de PVV kiest steevast de kant van de automobilist.
    -Rituele slacht: zeer selectief. Wel tegen halalvlees, maar nooit commentaar op koosjer vlees, terwijl de wijze van slachten bijna identiek is.
    -Het circus: Dion Graus is hier een voorstander van. Wilde dieren zijn echter niet geschikt om hun leven in krappe wagens te slijten en op te treden als ‘kunstjesslaaf’ voor de mens.
    -Q-koorts: ik heb niemand van de PVV op horen komen voor de duizenden gezonde, drachtige geiten die preventief ‘geruimd’ worden.

  • Geplaatst door Erik de Vlieger op 7 januari 2010 om 17:07

    Beste Frank,
    Het klopt weliswaar dat de weerstand tegen dierenmishandeling groter is in Noordwest-Europa dan in de zuidelijke Europese landen, maar dat laat niet onverlet dat de aversie tegen dierenmishandeling zelfs daar veel groter is dan in islamitische landen. In Spanje hebben bijvoorbeeld vele gezinnen een hondje als huisdier terwijl dit in een islamitisch land bijna niet voorkomt (op bepaalde christelijke gezinnen na). Hiermee bagatelliseer ik niet het feit dat er meer dierenmishandeling voorkomt in Zuid Europa dan in Noord Europa. Over het begrip stierenvechten kan wel een apart discussieforum worden geopend omdat hierover de meningen zeer verschillen. Ondanks dat dit een ongelijke strijd is tussen stier en matador (de stier krijgt al voor het begin van de ‘wedstrijd’ een speer in een sterke nekspier gestoken waardoor hij niet eens op volle kracht kan uitkomen tegen de matador) heeft zo’n stier voor zijn volle volwassenheid wel een prettig leven gehad in vergelijking met dieren die enkel gefokt worden voor de slacht. Daarnaast is het een eeuwenoud Iberische traditie. Niet dat ik deze traditie toejuich (bij wedstrijden hoop ik altijd dat de stier de matador te pakken neemt en als dit gebeurt vind ik het altijd oneerlijk dat de stier daarna alsnog wordt afgemaakt) maar omdat deze traditie bij de cultuur hoort zou ik het niet willen verbieden.

    Met je stelling dat de meeste moslimlanden ontwikkelingslanden zijn en niet zover als West Europa snij je een belangrijk punt van ons meningsverschil aan omdat ik ervan overtuigd ben dat er een sterke correlatie is tussen de islamitische cultuur en de mate van ontwikkeling. De islamitische cultuur is een achterlijke cultuur omdat er geen gelijkheid bestaat tussen mannen en vrouwen en de scheiding tussen kerk en staat. Daarmee wil ik niet de verwerpelijke invloed van bepaalde christelijke kerkleiders met veel politieke macht bagatelliseren die in het Middeleeuwse Europa hebben gepoogd elke wetenschapper met een afwijkend wereldbeeld te vervolgen. Desalniettemin bestaat er in het christendom meer intellectuele ruimte dan binnen de islam voor afwijkende meningen. Zo is de Bijbel geschreven door mensen van vlees en bloed terwijl de Koran zou zijn gedicteerd door Allah aan zijn profeet. Daardoor was herinterpretatie van Bijbelteksten (die door normale stervelingen zijn geschreven) minder ernstig dan herinterpretatie van een Koran dat letterlijk Allah’s woord is. Dit heeft na veel strijd binnen Europa geleid tot de Verlichting wat rechtstreeks naar onze vrijheid heeft geleid terwijl de islamitische wereld deze intellectuele ontwikkeling niet kon meemaken. De wetenschapsontwikkelingen binnen de Arabische wereld vlak na de verspreiding van de islam heeft meer te maken met het feit dat de Arabische veroveraars (die een cultureel zeer onderontwikkeld woestijnvolk waren, maar deze veroveringen wel konden doen door betere militaire technieken en omdat het Sassaniden rijk was verzwakt door vele oorlogen tegen de Byzantijnen) in het begin van hun heerschappij uit pragmatische overwegingen de beste elementen van de rijkere niet islamitische culturen hebben overgenomen (zoals het Perzische (Sassaniden) Rijk, de Grieks-Egyptische cultuur (die toen nog Christelijk was) en het Byzantijnse rijk). Na deze tijdelijke opleving is de islamitische wereld weggezakt en is nog steeds in een achterstandspositie.

    Gezien het dierenbezit van Zuid Europeanen ten opzichte van moslims en de vele negatieve ervaringen van talloze ooggetuigen in moslimlanden heb ik grote twijfels bij de opzet van het onderzoek dat ten grondslag ligt aan de monitor over dierenwelzijn. Feit is dat dieren in moslimlanden zeer slecht worden behandeld ten opzichte van dieren in Nederland. En omdat het topic een nationale achtergrond heeft met betrekking tot particulier gedrag (jongen kwakt cavia op kinderboerderij) heb ik terecht de Nederlandse cultuur afgezet tegenover de islamitische omdat het wederom een Marokkaanse dader betreft. Hiermee sluit ik niet uit dat eventueel in andere niet moslimlanden, zoals China, dierenmishandeling niet wordt afgekeurd. Gezien het feit dat het voornamelijk moslimkinderen zijn die keer op keer dieren mishandelen op kinderboerderijen kan er wel dergelijk worden gesteld dat dit met hun moslimachtergrond te maken heeft met hun wangedrag. Als Chinese kinderen dit zo veelvuldig zouden doen als moslimkinderen (wat niet het geval is) zou ik zeker ook de Chinese cultuur hebben benadrukt.

    Over de mate van dierenmishandeling in bedrijfsmatige sector verschillen de meningen inderdaad zeer sterk en kan wel een apart discussieforum worden opgezet. Nu je de discussie verbreed naar de bedrijfsmatige sector wil ik opmerken dat de balans tussen dierenwelzijn/milieu en economische belangen (de complexere thema’s) altijd zeer precair is. Zodoende heeft de PVV haar afweging gemaakt en op bepaalde punten gekozen voor de economische in plaats van het dierenwelzijn/milieu. Omdat ik het over het algemeen eens ben met dit stemgedrag (ik ben het alleen niet eens over de PVV standpunten inzake de duurzame visserij en het niet investeren in duurzame energie) vind ik de PVV een realistische diervriendelijke partij die over het algemeen de balans goed weet te bewaken tussen economische en dieren/milieu belangen.

    • Frank Heinen:
      10 januari 2010 om 15:24

      Hallo Erik,

      Allereerst bedankt voor je uitvoerige reactie. Ik vind het fijn dat je, ondanks wat meningsverschillen, een zuivere discussie voert en je visie met argumenten onderbouwt. Op veel discussieforums lijkt het helaas vandaag de dag niet meer mogelijk om een beschaafde discussie te voeren. Zoals ik eerder al zei, er schuilt best een kern van waarheid in veel dingen die je zegt. Ik ontken ook zeker niet dat er helemaal geen verband bestaat tussen de moslimcultuur en dierenmishandeling. Toch een paar kanttekeningen.
      -Ik weet uit ervaring dat het met die aversie tegen dierenmishandeling in Spanje wel meevalt. In de toeristische gebieden doet men inderdaad alle moeite om de ergste uitwassen van dierenmishandeling voor het oog van de vakantieganger verborgen te houden. Bovendien zoeken de meeste buitenlandse toeristen de Catalaanse kustplaatsen of steden op, toevallig het meest ‘geciviliseerde’ deel van Spanje. Het is ook niet toevallig dat het stierenvechten in deze regio niet op veel belangstelling en sympathie kan rekenen. In het zuiden en midden van Spanje tref je echter andere taferelen aan. Ik heb voldoende verhalen uit de eerste hand gehoord van mensen die Spaanse zwerfhonden hebben geadopteerd of van personen die ageren tegen de greyhoundraces die in Spanje erg populair zijn. Een paar voorbeelden: honden die met een gasbrander bewerkt zijn, afgedankte (lees te oude of te langzame) greyhounds die doodgeknuppeld worden, zwerfhonden die geschopt en geslagen worden, honden die verwaarloosd of dood aangetroffen worden in asiels of opvangcentra, paarden die met gebroken botten of stervend de arena verlaten als ze bij bepaalde stierengevechten ingezet worden etc. En het gaat daarbij niet om uitzonderlijke gevallen. En ja, stierenvechten is ook een vorm van dierenmishandeling, ondanks de eeuwenoude traditie.
      -De scheiding die je maakt tussen particuliere dierenmishandeling en bedrijfsmatig dierenleed vind ik gekunsteld. Als je een onderzoek instelt naar de diervriendelijkheid van een bepaalde cultuur, moet je beide factoren even zwaar laten meewegen. Daarom scoren China, Griekenland of Spanje ook hoger dan moslimlanden. Niet alleen kennen deze landen veel gevallen van particuliere dierenmishandeling, bedrijfsmatig is het in deze landen ook droevig gesteld met het dierenwelzijn. Denk aan overbevissing, stroperij, broodfok of milieuvervuiling.
      -Mensen die een huisdier bezitten, zijn niet per definitie goed voor dieren. Het leggen van die link vind ik dus onzin, want het is diervriendelijker om geen huisdier te nemen dan een huisdier te mishandelen of te verwaarlozen. Ik werk zelf ook nog als webredacteur voor de Stichting Pup in Nood, een organisatie die verwaarloosde honden uit de regio Amsterdam opvangt. We krijgen jaarlijks tientallen schrijnende gevallen binnen. En het gaat meestal om dieren die door autochtonen gedumpt, verwaarloosd of mishandeld zijn. En in de omgeving Zwolle werd vorig jaar een recordaantal huisdieren gewoonweg gedumpt.Ook in mijn thuisprovincie (Limburg) hebben diverse autochtone Nederlanders zich de afgelopen jaren schuldig gemaakt aan ernstige vormen van particuliere dierenmishandeling.
      -Bovenstaande gevallen, de bio-industrie (die vrijwel nergens zulke groteske vormen aanneemt als in Nederland), het gebrek aan wilde natuur, de onwil van diverse kabinetten om te investeren in proefdiervrije technieken en het gedrag van Nederlandse vissers bewijzen dat de ‘Nederlandse cultuur’ (als die al bestaat) over de gehele linie ook niet zo diervriendelijk is. Natuurlijk, iedereen keurt een geval zoals het bovenstaande (cavia) af, maar bedrijfsmatige misstanden interesseren vrijwel niemand. Daarom: in moslimlanden zullen er per saldo wel meer gevallen van particuliere dierenmishandeling aan te wijzen zijn dan in ons land, maar wij overtreffen deze landen ruimschoots op het gebied van de ‘bedrijfsmatige’ dierenmishandeling.
      -Als je de koran leest, zie je dat dit boek veel meer aandacht besteedt aan dierenrechten dan de Bijbel. 750 van de 6.666 verzen gaan in op de relatie tussen mens en dier en mens en natuur. Volgens de letter van de islamitische wet is het dan ook verboden om dieren te mishandelen of doelloos te doden. Kijk voor een overzicht op de volgende site: http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/bogaert1.htm. Maar ook moslimlanden worden geleid door mensen. En mensen zijn zelden overdreven consequent in het naleven van strikte regels als dit geen directe nadelige consequenties voor hen heeft. Er gaapt meestal een groot gat tussen theorie en praktijk. In de moslimwereld kunnen een zwak gezag of een nonchalante houding particuliere dierenmishandeling in de hand werken, in de westerse wereld leiden antropocentrisme en een verzakelijking van de maatschappij ertoe dat met name landbouwdieren en veel wilde dieren door wetgevende instanties gezien worden als goederen, objecten of kostenposten.
      -Het is de vraag of je bepaalde Marokkaanse straatterroristen wel los kunt koppelen van de Nederlandse cultuur. Het zijn veelal jongeren die gewoon hier zijn opgegroeid en in de praktijk niet voldoen aan het beeld van een vrome moslim dat de islam in theorie propageert. Een band met het moederland ontbreekt doorgaans. Vergelijk het met de conservatieve christelijke politici in de VS. Zij presenteren zichzelf ook als vrome christenen, maar treden in de praktijk minstens vijf van de tien geboden met voeten.
      -Er bestaan ook in de moslimwereld grote verschillen tussen diverse staten op het gebied van dierenwelzijn. Kamelen in redelijk progressieve oliestaten als Quatar of Dubai worden bijvoorbeeld vorstelijk behandeld, terwijl de situatie in een land als Egypte werkelijk hemeltergend is. In de christelijke wereld vind je vergelijkbare verschillen. Als de moslimcultuur dé primaire, allesverklarende factor was, zou de situatie in elk islamitisch land gelijk zijn. Bovendien ken ik zelf ook een aantal Marokkanen persoonlijk. Hoewel ze niets met huisdieren hebben, zijn het zeker geen types die zich schuldig zouden maken aan dierenmishandeling. De Marokkanen die dit wel doen zijn meestal dezelfde ongure types die zich ook bezondigen aan vergrijpen als vandalisme of openlijke geweldpleging tegen mensen.

      • Erik de Vlieger:
        16 januari 2010 om 15:13

        Beste Frank,
        Omdat ook jij deze discussie zuiver voert stel ik ook jouw bijdrage op prijs. Dan zijn wij het met elkaar eens over het feit dat er een causaal verband bestaat tussen een islamitische achtergrond en dierenmishandeling. We verschillen dan alleen van mening over de mate waarin dit een doorslaggevende rol speelt ten opzichte van andere factoren (waarvan ik niet ontken dat deze ook een rol spelen).
        Er is inderdaad een fundamenteel meningsverschil in de politiek over de stelling of Marokkaanse straatterroristen als Nederlanders kunnen worden beschouwd. Zoals ik al heb aangegeven beschouw ik Marokkaanse straatterroristen niet als Nederlanders omdat zij met de normen en waarden van het herkomst land zijn grootgebracht. Deze normen en waarden zijn deels een verlengstuk van de islamitische cultuur. Zodoende hoef je geen vrome moslim te zijn om cultureel islamitisch te zijn. Om die reden beschouw ik over het algemeen (ook niet criminele) Marokkanen niet als Nederlanders. Ik ben dus niet van het ‘ius soli’(geboortegrond prevaleert) principe, maar van het ‘ius sanguinis’ (het bloedprincipe). Maar over dit nationaliteitsonderwerp kunnen we wel een nieuw discussietopic openen. Hiermee bedoel ik uiteraard niet dat iedereen met een islamitische achtergrond zich bij voorbaat aan dierenmishandeling schuldig maakt, ik bedoel dat de kans groter is op dierenmishandeling bij iemand van deze achtergrond dan de gemiddelde autochtoon.
        Het verschil in belabberd dierenwelzijn tussen moslimstaten valt overigens best mee, evenals de achterlijke cultuur van de moslimwereld. De zogenaamde ‘progressieve staten’ die je aansnijdt zijn helemaal niet cultureel liberaal en zeker niet progressief. Ze zijn alleen economisch liberaal om buitenlandse investeerders aan te trekken. De autochtone bevolking van Dubai en Quatar is improductief en grotendeels economisch nutteloos (de autochtonen teren gezamenlijk op de olie inkomsten). Buitenlanders mogen alleen economische welvaart brengen (en zijn de enige die het menselijke kapitaal daarvoor hebben) en moeten zich aan bepaalde achterlijke wetten houden. Zo is er wéér een Brits paar veroordeeld wegens seks buiten het huwelijk. Het is helemaal absurd dat dit Britse paar pas is vastgezet nadat zij aangifte van verkrachting hadden gedaan van een Syrische kelner. De enige moslimlanden die zich economische profileren ten opzichte van het Midden Oosten (die dus niet primair van de grondstoffen afhankelijk zijn) zijn Maleisië en Singapore, maar dat is voornamelijk verklaarbaar door de voormalig Britse -en de niet islamitische Oost Aziatische invloeden. Turkije en Libanon zijn weer liberaler omdat dit in het eerste geval (nog) wordt afgedwongen door een seculiere elite (ten opzichte van de in meerderheid conservatieve moslims) en in het tweede geval wordt veroorzaakt door een grote christelijke minderheid. Kamelen kunnen dan in bepaalde regio’s als de paarden in de westerse wereld worden behandeld maar het dierenwelzijn voor overige diersoorten is zeer slecht. Zodoende vind ik een diervriendelijke passage in de Koran niet zwaarwegend omdat de culturele implementatie hiervan (islamitische cultuur, alleen jij wijt het aan een zwak gezag of een nonchalante houding) de doorslag geeft en de teksten elkaar soms tegenspreken. Zo staat er een regel over respect hebben voor de geloven van het Schrift (joden en christenen) en een zwaarwegender regel dat ongelovigen (niet moslims) eeuwig zullen branden en bestreden moeten worden.
        Zoals ik al in mijn vorige column heb gesteld ontken ik niet dat er geen grote verschillen bestaan in de mate van dierenmishandeling binnen de westerse wereld. Toch is het belangrijk te vermelden dat zelfs de ‘onderontwikkelde delen van Spanje’ diervriendelijker zijn dan moslimlanden. Mijn familie had vroeger een huis in Catalonië en juist omdat dit een welvarende regio is, heeft deze streek een erg hoog percentage niet Catalaanse inwoners met een (arme) Zuid Spaanse achtergrond. Zowel in Catalonië als het ‘onderontwikkelde deel van Spanje’ zijn huisdieren, vooral kleine hondjes, erg in. Alhoewel openlijke dierenmishandeling in Zuid Spanje meer zal voorkomen dan Noord Spanje valt het verschil tussen deze regio’s wel mee. Het is in Spanje algemeen bekend dat de vele kleine hondjes in heel Spanje (klein omdat zij economisch beter te onderhouden zijn) erg worden vertroeteld. Ondanks dat ik zeker niet ontken dat er slechte dierenbezitters bestaan (ik vind het ook onverantwoord als mensen bijvoorbeeld een hond ‘voor de leuk’ nemen om deze vervolgens te verwaarlozen) vind ik jouw stelling dat de factor ‘het percentage van huisdierenbezitters’ (alleen maar omdat er een slechte minderheid dierenbezitters bestaat) in een land (zoals Nederland of Spanje) dan kennelijk niet ter zake doet onzin. Hiermee beweer ik absoluut niet dat mensen die geen huisdier hebben bij voorbaat dierenbeulen zijn (zelf heb ik ook geen huisdieren en wil ze ook niet nemen, maar in mijn jeugd vond ik de dieren op de kinderboerderij erg schattig en kwam dierenmishandeling absoluut niet in mij op), maar dat het percentage dierenbezitters tussen bepaalde landen over het algemeen wel iets zegt over de mate van diervriendelijkheid tussen landen. Daarom zullen Spanje en Griekenland nu eenmaal hoger scoren op de schaal van dieronvriendelijkheid (volgens de Monitor) omdat er in moslimlanden erg weinig huisdieren zijn en mishandeling dus ook niet kwantitatief (cijfermatig) goed is te meten .
        Ik vind het niet gekunseld een scheiding te maken tussen particuliere dierenmishandeling en bedrijfsmatig leed omdat het laatste in bijna alle landen vergelijkbaar is. De reden waarom de bio-industrie in Nederland (en westerse landen) groter is dan in ontwikkelingslanden heeft puur een economische achtergrond omdat ontwikkelingslanden deze productievorm door economische achterstand niet kunnen implementeren. Datzelfde geldt ook voor het probleem van overbevissing. Dat ontwikkelingslanden niet zo’n grootschalige industrie hebben heeft geen diervriendelijke morele achtergrond maar een economische. Zodoende is de Nederlandse cultuur (die wel degelijk bestaat) niet dieronvriendelijker dan de rest van de wereld. Daarom vind ik het belichten van het bedrijfsmatig dierenleed in dit topic overbodig. Een vorm van bedrijfsmatig dierenleed zal waarschijnlijk altijd noodzakelijk zijn voor betaalbaar voedsel, maar hier kan wel een apart topic aan worden gewijd.
        Resumerend is deze discussie uitgebreid naar tal van andere onderwerpen waar we ieder een ander forum aan zouden kunnen wijden. Ondanks dat ik het prettig vind met je te discussiëren vind ik het jammer dat dit forum zo weinig animo heeft en had ik meer reacties verwacht. Als ik op een forum zit dan hoop ik altijd op een groot bereik zodat ik met meerdere mensen tegelijk kan discussiëren. Ik had wel verwacht dat het bereik op een specifiek dierenforum kleiner is maar zo’n lage opkomst had ik niet verwacht.

  • Geplaatst door Frank Heinen op 16 januari 2010 om 15:59

    Hallo Erik,

    Ik had ook gehoopt op wat meer reacties. Ik vind het opvallend dat je stelt dat zelfs onderontwikkelde delen van Spanje diervriendelijker zijn dan moslimlanden. Heb je concrete cijfers die dit bevestigen? De verhalen uit de eerste hand en cijfers die ik heb gezien schetsen namelijk een ander beeld. En neem maar van mij aan: het gaat in Spanje of Griekenland niet om een kleine minderheid die zich schuldig maakt aan dierenmishandeling of- verwaarlozing. Verder is het aandeel van de bio-industrie en dieronvriendelijke megastallen niet alleen (wel deels) te herleiden tot het economische gewicht dat een land in de schaal legt. Duitsland legt economisch veel meer gewicht in de schaal dan Nederland en heeft ook veel meer slachtvee. Toch is het aandeel van de bio-industrie er relatief kleiner dan in Nederland. Nederland is wel zo’n beetje wereldleider op het gebied van bio-industrie (kalfdichtste land ter wereld) en steekt andere landen die zich economisch op een vergelijkbaar niveau bevinden naar de kroon. Bovendien blijf ik erbij dat het verschil tussen particuliere en bedrijfsmatige dierenmishandeling vanuit ethisch perspectief gekunsteld is. Ik vind het allebei even bezwaarlijk, want het zegt allebei iets over het karakter en de ruggengraat van de betrokken personen. Het zijn twee loten aan dezelfde stam. En die stam is een antropocentrisch wereldbeeld dat de mens verheft tot de parel van de schepping en het dier reduceert tot een gebruiksvoorwerp, economisch goed of minderwaardig wezen. Het maken van dit onderscheid zou vergelijkbaar zijn met het goekeuren van geweld tegen mensen om ‘zakelijke’ redenen (winstmaximalisatie, oorlogen om grondgebied etc.) en particuliere geweldpleging (molestatie, verkrachting etc.) dat begaan wordt tegen een bepaald individu. En nee, bedrijfsmatig dierenleed is niet per definitie nodig om betaalbaar voedsel te garanderen. Dan maar gewoon minder vlees eten of een fatsoenlijke prijs voor biologisch vlees betalen en afzien van wat extra luxe. Ook overbevissing heeft niet alleen een economische achtergrond. De Amerikaanse visserijvloot maakt zich hier bijvoorbeeld minder schuldig aan dan de kleinere vloten uit Zuid-Europa of de grote Aziatische mammoetschepen. Reden: De wetten in (de economisch meer ontwikkelde)VS zijn veel strenger omdat natuurbescherming daar hoger in het vaandel staat dan in Zuid-Europa of Azië. Op de keper beschouwd denk ik dat de meeste samenlevingen als geheel niet overdreven diervriendelijk zijn, of dit nu gaat om moslimlanden, andere ontwikkelingslanden of westerse industriestaten. De voorvechters van dierenrechten en natuurbescherming zijn eigenlijk overval een select groepje voorhoedefiguren die er in zijn geslaagd om in moreel en ethisch opzicht het wijdverbreide proletendom te ontstijgen. Denk aan de theoretische ’supermens’ die Nietzsche in ‘Also sprach Zarathustra’ schetst: iemand die ethisch, moreel en verstandelijk op een hoger plan staat dan de meeste van zijn tijdgenoten en daarom veel ‘vanzelfsprekende’ conventies uit zijn eigen tijd verwerpt. Daarom is de scheiding tussen particulier of bedrijfsmatig dierenleed voor mij ook niet relevant: ze zijn vanuit moreel perspectief even verwerpelijk.

    • Erik de Vlieger:
      24 januari 2010 om 16:40

      Beste Frank,
      Dan hebben we kennelijk andere verhalen gehoord en andere privé ervaringen omdat dierenmishandeling zelfs in de islamitische wereld wijdverbreider is dan in Europese landen met een (in vergelijking met Nederland) slechte staat van dierenwelzijn. Privé heb ik vaak te maken gehad met Spanjaarden uit het zuiden (waarvan jij ten onrechte suggereert dat deze (gemiddeld) net zo slecht of slechter zijn voor dieren dan moslims) en expats die vaak in het Midden Oosten zijn geweest. En dan heb ik het niet eens over de rituele slacht van moslims dat dieronvriendelijker is dan de manier van slachten in de westerse wereld. Daarmee ontken ik niet dat joodse orthodoxen ook deze slachtmethode gebruiken, maar gezien de behandeling van overige diersoorten is er wel een verschil tussen de gemiddelde jood en moslim te bekennen. Omdat ik geen concrete cijfers heb, heb ik het onderzoek van de dierenmonitor gepoogd op te zoeken op het internet en niet kunnen vinden. Kan je mij de internetlink van het onderzoek sturen. Ik vermoed namelijk dat er geen moslimlanden uit dit onderzoek naar voren zijn gekomen omdat vele zaken in de moslimwereld niet eens zijn te meten. Net zoals journalistiek in principe niet mogelijk is in de dictatoriale moslimwereld (mensen zijn niet vrij om te spreken, durven dit niet, daarom moeten journalisten zeer kritisch omgaan met de door hun verzamelde informatie) vermoed ik dat het monitoren van dierenmishandeling in de moslimwereld cijfermatig bijna onmogelijk is te meten en het ‘fingerspitzengefuhl’ moet worden gebruikt om een conclusie te trekken (zoals de westerse journalisten dit ook in de moslimwereld doen).
      Het feit dat Nederland procentueel meer slachtvee en bio-industrie heeft dan andere ontwikkelde landen zoals Duitsland heeft te maken met een hoog ontwikkeld productieniveau en niet omdat landen zoals Duitsland diervriendelijker zijn. Een deel van zijn welvaart heeft Nederland te danken aan een efficiënte productie of het nu op het gebied van bloemen, kaas of verwerkingsindustrie is (dus niet alleen op het gebied van bio-industrie). Dus er is een gezonde cultuur van economisch efficiënt produceren en niet van een cultuur die sadistischer is dan andere westerse landen. Het feit dat Nederland deze productie kan voortzetten heeft te maken met de vraag uit de exportlanden (wat ook al aangeeft dat Nederland niet alleen verantwoordelijk kan worden gehouden voor het voeren van deze productiemethoden).
      Het is je goed recht om te vinden dat het verschil tussen particuliere en bedrijfsmatige dierenmishandeling gekunsteld is, maar het is geen juiste conclusie om dan te doelen op de ruggengraat en karakter van de personen omdat je dan vanuit je eigen wereldbeeld gaat beredeneren. Er is namelijk niets mis met het hebben van een antropocentrisch wereldbeeld omdat dit vanuit biologisch oogpunt een gezonde benadering is omdat het in de genen van de mens zit zijn omgeving te beheersen teneinde zijn overlevingskansen te vergroten. Hierbij behoort onvermijdelijk het onderwerpen van natuur en dieren. Dit hoeft geen carte blanche te zijn voor onverantwoord milieubeleid omdat het in het belang is van toekomstige generaties om een stabiel milieu te hebben, maar een bepaalde mate van onderwerping is onontbeerlijk. Als de mens zijn omgeving niet zo adequaat zou hebben onderworpen zouden we vroeg sterven en een slechte kwaliteit van leven hebben. De vergelijking die je maakt van goedkeuring van geweld om zakelijke redenen en particulier geweld is dus onjuist. Ondanks dat ik ook van mening ben dat er binnen een bepaalde bandbreedte verbeteringen op het gebied van dierenwelzijn moet worden gemaakt (zoals het nieuwe beleid van Albert Heijn om geen vlees van gecastreerde biggen meer in te kopen) is het onrealistisch te denken dat een bepaalde mate van bedrijfsmatig helemaal is uit te sluiten zonder dat dit ten koste gaat van de betaalbaarheid van vlees. Het zit niet in de aard van de mens om teveel te betalen voor vlees in ruil voor meer dierenwelzijn. Dat wil niet zeggen dat deze reflex beaamt dat de mens als diersoort gemener is in vergelijking tot andere diersoorten omdat de overige diersoorten ook meedogenloos zijn in hun overleving. Het is heel natuurlijk voor de mens als diersoort om te zorgen dat er een continue stroom van betaalbaar dierenvlees is voor zijn overleven. Een alternatief voor het eten van vlees is vegetarisch voedsel, maar bedenk wel dat planten ook levende organismen zijn. Dus het doden van organismen in de voedselketen is onontbeerlijk in het menselijke bestaan. Het is helaas wel zo dat dit proces ook voor uitwassen zorgt waarvan ik vind dat dit hard moet worden bestreden (zoals de illegale kap van het tropisch regenwoud, het uitsterven van diersoorten door overbevissing en illegale stroperij en uiteraard particuliere dierenmishandeling). Omdat deze uitwassen slecht zijn voor toekomstige generaties en de meer ontwikkelde landen, zoals de VS, economisch sterk genoeg zijn om economische korte termijn belangen ondergeschikt te maken voor de langere termijnbelangen, zijn wetten inzake overbevissing in deze ontwikkelde landen inderdaad veel strenger. Dat heeft dus niet met specifiek dierenwelzijn te maken, maar puur economische voor de langere termijn.
      Ideologieën die geen rekening houden met de menselijke aard zijn dan ook gedoemd om uiteindelijk het onderspit te delven en te vergaan, zoals het communisme. Daarom is jouw wereldbeeld waarin je de dierenrechtenvoorvechters als moreel en ethisch superieur beschouwt onjuist. Daarmee ontken ik niet dat sommige dierenrechten voorvechters geen nuttig werk verrichten binnen de maatschappij (er moet altijd worden gelet of er binnen de besproken bandbreedte verbeteringen zijn aan te brengen, het feit dat zij hierop letten maakt hun echter niet ethisch en moreel superieur), zij hebben helaas vaak een wereldbeeld dat tever doorslaat en zodoende onnatuurlijk wordt (en personen met een onnatuurlijk wereldbeeld zijn juist niet ethisch en moreel superieur).
      Het is grappig dat je de theoretische supermens van Nietzsche aanhaalt omdat iedere sekte of gemeenschapsgroep zich hier op grond van zijn waardestelsel op kan beroepen, zoals de nazi’s (die dit veelvuldig hebben gedaan), andere politieke stromingen (waaronder de groep die mijn soort ideologie aanhangt) en zelfs notoire dierenbeulen met een communistische achtergrond. Omdat iedereen met een specifiek waardestelsel zich op Nietzsche kan beroepen door te stellen dat zij (gezien hun waardestelsel) ethisch, moreel en verstandelijk op een hoger plan staan dan tijdgenoten, is het niet raadzaam Nietzsche aan te halen op een discussieforum omdat dit voor de discussie geen enkele toegevoegde waarde heeft.

  • Geplaatst door Frank Heinen op 24 januari 2010 om 21:39

    Beste Erik,

    Bedankt voor je wederom constructieve bijdragen. Toch een paar kanttekeningen:
    -In Duitsland wordt meer vlees geconsumeerd en geproduceerd dan in Nederland. Dat de biologische vleessector in dat land een groter marktaandeel heeft dan in Nederland heeft te maken met stimuli van de overheid, het bedrijfsleven en uiteindelijk ook de consument. Het geringere aandeel van de bio-industrie in een land als Duitsland (dat anderzijds weer groot is als je een vergelijking trekt met bijvoorbeeld Zwitserland) heeft dus wel degelijk te maken met een diervriendelijker beleid. Ook het verschil tussen het visserijbeleid van bijvoorbeeld de VS aan de ene kant of Japan en Spanje aan de andere kant heeft wel degelijk een ecologische achtergrond. Ook Spanje en Japan zijn economisch ontwikkeld genoeg om strengere wetten te implementeren met het oog op de lange termijn. Culturele noties over ecosystemen en de rol van de mens hierin verhinderen dit. Er is dus eerder sprake van onwil dan van onkunde. Het is ook niet waar dat de VS hun territoriale wateren alleen beschermen om een visbestand te garanderen waar ook toekomstige generaties nog uit kunnen putten. Grote delen van de westkust worden bewoond door een breed scala aan zeezoogdieren en vissen. Omdat veel mensen speciaal naar deze gebieden afreizen om grijze walvissen, blauwe vinvissen, orka’s, zeeleeuwen, zeeolifanten of witte haaien te zien, worden deze gebieden beschermd. Wel deels een economisch motief (ecotoerisme), maar een motief dat gevoed wordt door de dierenliefde/intrinsieke belangstelling van de ecotoerist. Bovendien hebben wetenschappers en natuurbeschermers in dit deel van de VS het grootste deel van de bevolking kunnen overtuigen van het intrinsieke belang van wilde natuur. De Japanners zijn economisch en technologisch ook ver genoeg om deze stap te kunnen zetten, maar beschouwen de zee als een persoonlijke vijver die de mens onbeperkt kan en mag exploiteren.
    -Een antropocentrisch wereldbeeld was inderdaad biologisch nuttig in een tijd toen de mens nog gewoon deel uitmaakte van de natuurlijke orde der dingen en de voedselketen. We hebben onszelf permanent buiten de natuur geplaatst, waardoor de stelling dat een antropocentrisch wereldbeeld in het huidige tijdsgewricht nog natuurlijk is onhoudbaar wordt. Doordat de mens zich heeft onttrokken aan zijn natuurlijk leefmilieu en massaal is uitgezwermd over de hele wereld, leidt een antropocentrisch wereldbeeld in het huidige tijdsgewricht vooral tot ecologische deprivatie en geïnstitutionaliseerde dierenmishandeling. De uitwassen waar je op wijst zijn eigenlijk ook geen uitwassen, maar veeleer logische gevolgen van de implementatie van een menselijk Godcomplex in een overvolle wereld.
    -Dat het niet in de menselijke natuur zit om meer te betalen voor diervriendelijk geproduceerd vlees is te deterministisch. Bij ons in de buurt ligt een versboerderij/varkenshouderij die alleen diervriendelijk geproduceerd vlees verkoopt. De varkens leven in ruime stallen en hebben voldoende stro en afleiding. Er zijn genoeg klanten die alleen daar hun boodschappen doen en graag een paar euro meer neertellen voor diervriendelijk geproduceerd vlees.
    -Dat mensen die zich inzetten voor dierenrechten moreel superieur zijn aan vele anderen baseer ik op het consequent doortrekken van wat wij in het Westen over het algemeen als beschaving beschouwen. De meesten onder ons vinden het allemaal normaal dat we onze medemensen met respect behandelen, ons niet bezondigen aan zinloos geweld, niemand zonder reden opsluiten of ernstig in zijn bewegingsvrijheid beperken of de zwakke medemens uitbuiten ter eigen gewin (hoewel onze samenleving in de praktijk wel deels op dit laatste gebaseerd is). Iemand die meer rechten voor het dier propageert, trekt deze lijn alleen door naar andere wezens. Deze wezens hebben dezelfde gevoelens (pijn, angst, stress etc.) als wij, maar helaas geen eigen stem. Daarom maakt iemand die bewust voor een vegetarische levenswijze opteert (planten verschillen biologisch nogal van mensen, terwijl dieren over dezelfde pijnreceptoren en grotendeels dezelfde basale emoties beschikken) een keuze die vanuit ethisch oogpunt van meer beschaving getuigt dan de keuze van een (menselijke) vleeseter. Hij maakt onderscheid tussen levensbelangen en triviale belangen. Voor een dier is het van levensbelang om geen ellendig leven te leiden en opgegeten te worden, voor een mens is een stuk vlees op zijn bord van triviaal belang. Dat is ook het grote onderscheid met de roofdieren waar je op doelt: voor hen is het eten van vlees wel van levensbelang, omdat ze anders doodziek worden en zelf sterven. Bovendien kleeft aan deze zienswijze ook nog een ecologische component: de natuur als waardevol an sich beschouwen, los van de ‘nuttigheid’ die ze heeft voor ons mensen, leidt zonder twijfel tot gezondere ecosystemen en een betere natuurlijke balans. Bovendien is een dergelijke benadering onontbeerlijk als we echte, wilde natuur willen behouden. De mens hoeft de natuur ook niet per definitie te onderwerpen om zelf te overleven. Als dit zo zou zijn, was de mens al in een veel vroeger evolutionair stadium (jagers/verzamelaars) uitgestorven. Dat wil niet zeggen dat ik per definitie fel gekant ben tegen mensen die vlees eten. Maar enige matiging zou, zowel vanuit ecologisch oogpunt als vanuit het oogpunt van dierenwelzijn, wel gepast zijn.
    -Natuurlijk redeneer ik vanuit mijn eigen wereldbeeld, maar dat doe jij ook als je bepaalde culturen als achterlijk, minder ontwikkeld of hoger ontwikkeld betitelt. Dit is net zo objectief/subjectief als mijn beschouwing over de superioriteit van een levensbeschouwing die ook een prominente plek inruimt voor niet-menselijke levensvormen.
    -De nazi’s grepen inderdaad ook terug op de supermens van Nietzsche om hun ideologie te rechtvaardigen. Hun interpretatie heeft echter niets te maken met de werkelijke inhoud van die theorie. De nazi’s interpreteerden de supermens van Nietzsche als een statisch, biologisch/raciaal ideaalbeeld, terwijl de supermens van Nietzsche iemand is die zichzelf constant uitvindt en verbetert. Door zich op mentaal, verstandelijk, ethisch en moreel vlak steeds verder te ontwikkelen, verlegt hij de grenzen die hem en veel van zijn tijdgenoten beperken. Hij is niet statisch maar dynamisch. Het destructieve, speculatieve en statische wereldbeeld van de nazi’s vind je niet terug in het werk van Nietzsche. Integendeel, zijn supermens is iemand die zichzelf steeds verder ontwikkelt, maar zonder zogenaamde Untermenschen te vernietigen of met geweld te bekeren. Voorvechters van dierenrechten (die opereren binnen de bandbreedte van de wet) vergelijk ik dan ook eerder met abolitionisten. Ook deze groep vormde een voorhoede in een tijd dat slavernij in de meeste ‘geciviliseerde’ maatschappijen nog een algemeen geaccepteerd fenomeen was. Frappant is dat veel voorstanders van de slavernij zich op dezelfde argumenten beriepen als de huidige pleitbezorgers van de bio-idustrie: het was de enige manier om kostenefficiënt te werken, staten wier economie afhankelijk was van slavenarbeid zouden economisch instorten als deze vorm van arbeid werd afgeschaft en slaven waren ‘lagere’ wezens die geboren waren om te fungeren als werkpaarden voor de ‘ontwikkelde’ mens. Ik gebruik de supermens overigens als een ideaaltypische, theoretische constructie. Natuurlijk bestaat de perfecte supermens in de praktijk niet. Voorvechters van dierenrechten en natuurbeschermers offeren echter triviale eigenbelangen op voor het welzijn van andere wezens of het grotere geheel (de levende planeet aarde) en maken zo keuzes die ethisch/moreel/ecologisch hoger aangeslagen kunnen worden dan de keuzes van veel andere mensen.
    -Grappig dat je mijn vergelijking over particulier en ‘zakelijk’ geweld in de mensenwereld zegt tegen te spreken, maar feitelijk onderschrijft. Ook oorlogen die bedoeld zijn om meer territorium te vergaren of de eigen ideologie te verbreiden, vergroten namelijk de overlevingskansen van een groep en zouden dus vanuit het door jouw gehanteerde perspectief acceptabel zijn.
    -Ik heb nog gezocht naar de monitor waar ik in eerdere berichten aan refereerde. Op de site http://www.dierenhulp.nl/ kun je hem vinden onder ‘nieuws’. Ik beschouw deze ranglijst zeker niet als een absolute maatstaf, maar hij schetst, samen met andere bronnen, wel een beeld. Let ook op de redelijk hoge positie van landen als Venezuela, China of Cuba. Dit zijn landen die net zo terughoudend en schimmig zijn wat betreft informatievoorziening als de meeste moslimstaten. Ik heb ook nog een paar links die glashelder laten zien dat dierenmishandeling in Spanje te wijdverbreid is om veel gevallen simpelweg af te doen als incidenten. Er bestaat wel degelijk een cultuur die op zijn best onverschillig staat tegenover dierenwelzijn. Ik zeg niet dat de gevallen op de onderstaande website kenmerkend zijn voor alle Spanjaarden, maar ze kunnen ook niet zomaar weggewuifd worden. Bovendien bewijst de site van pet.abuse.com dat ook publieke afkeuring en strafvervolging in een westers land als de VS voor veel mensen schijnbaar geen belemmering vormt om hun sadistische lusten bot te vieren op dieren.

    http://www.impactpress.com/articles/augsep03/best8903.html

    http://www.sosgalgos.com/UK/uk-stop.htm

    http://www.pet-abuse.com/pages/cruelty_database.php

    Mijn conclusie: dierenmishandeling wordt vooral mogelijk gemaakt door het construeren van een superieur mensbeeld en het reduceren van dieren tot minderwaardige wezens die vrijelijk uitgebuit, mishandeld of gebruikt kunnen/mogen worden. Dit uit zich in verschillende culturen op veel verschillende manieren, maar de grondhouding die daders aannemen tegenover dieren berust op een gelijkaardige basis.

    • Erik de Vlieger:
      31 januari 2010 om 22:03

      Beste Frank,

      Ook jij bedankt voor jouw bijdrage. Gezien jouw reactie zal ik mijn punten wat nader toelichten. Ondanks dat de mens de natuur in directe zin is ontstegen moet je zijn natuurlijke aard niet onderschatten. Ondanks dat mensen door het minder eten van vlees tegenwoordig niet meer sterven zijn wij een verwende diersoort die voor zijn eigen gemak meer vlees kan produceren dan nodig. De luxe die na de ontstijging uit de natuur volgt is een natuurlijke reflex voor de kwaliteit van leven. Mensen die meer vlees eten dan biologisch noodzakelijk (zoals de overgrote meerderheid van de geciviliseerde wereld) hebben een hogere kwaliteit van leven (zij genieten er meer van) dan als zij beduidend minder vlees gaan eten (met uitzondering van die ongezonde dikke personen). Dat je doelt op het betalen van een hogere prijs voor varkensvlees in je buurt sluit naadloos aan op de door mijn aangehaalde ‘bandbreedte’ omdat de prijs relatief niet al te hoog is. Zolang mensen een hogere welstand hebben kunnen zij meedoen aan zulk soort ‘dier vriendelijke’ acties, maar bedenk wel dat deze welstand gecreëerd is door efficiënte productiemethoden. Zodra we en masse diervriendelijk gaan produceren zal de prijs dusdanig stijgen dat dit een rigoureus effect heeft op de vleesconsumptie dat niet door mensen zal worden gepikt. Dit is niet meer dan logisch omdat het tegen het ‘heersersprincipe’ van de mens ingaat en niet omdat de mens een kwaadaardigere inslag heeft dan dieren. Daarom worden dieren terecht opgeofferd als proefdieren ten behoeve van uitvinden voor het welzijn van de mens. Zo konden succesvolle kankermedicijnen (chemotherapie) alleen maar worden ontwikkeld door dierproeven waar veel dieren aan zijn overleden. Het menselijk potentieel dat daarmee wordt gered is belangrijker dan het dierenwelzijn. Uit een documentaire bleek onlangs dat zelfs een Britse radicale dierenactivist kon worden gered van kanker door een chemotherapie dat zonder dierproeven niet zou zijn geslaagd (en zij liet zich nog heel hypocriet genezen terwijl zij deze behandelmethode ook had kunnen afwijzen en zodoende zou zijn overleden). Omdat vlees voor mensen daarnaast noodzakelijk is voor een goede gezondheid zijn vegetariërs dus moreel gezien minderwaardig dan vleeseters (alleen op het gebied van eetgewoonte dan) omdat zij zich tegen de menselijke aard keren (net als anorexia patiënten die niet al te dik willen worden). Het is wetenschappelijk aangetoond dat veel vegetariërs toch onvolkomenheden hebben op hun huid (zoals zweren) omdat het plantaardige voedsel het vlees toch niet helemaal kan compenseren. Omdat de mens een omnivoor is gaat de door mij gemaakte vergelijking met roofdieren wel degelijk op. Natuurlijk eten mensen vaak meer vlees (en andere vetten) dan noodzakelijk is om te overleven, maar het zit wel degelijk in hun ‘heersersaard’ om van deze luxe te genieten.

      Dat de VS en Duitsland de luxe hebben om vlees te produceren dat ‘diervriendelijker’ is heeft meer te maken met het feit dat daar meer stalruimte is dan in het kleine Nederland om relatief voordelig vlees te produceren. Desondanks is het leven van deze dieren verre van rooskleurig (minder belabberd dan in de bio-industrie) en zal een ‘echt diervriendelijke productie’ de prijs teveel laten stijgen (de consumentenprijs voor vlees is zelfs in Duitsland vaak iets goedkoper dan in Nederland), anders zouden deze landen allang helemaal diervriendelijk produceren. Dus Nederland gaat heel intelligent om met zijn productiecapaciteiten door dit te compenseren met bio-industrie. En natuurlijk zullen stimuli van de overheid een beperkte rol spelen, maar zonder bovenstaande factoren halen zulke stimuli niets uit. Dat de VS hun visbestand door ecotoerisme beschermen sluit ook naadloos aan bij mijn betoog. Het is ten eerste economisch eigenbelang maar ook de wil van de mens dat deze dieren mensen plezieren (wederom is dit puur menselijk eigen belang omdat het kijken naar natuurlijke taferelen de kwaliteit van leven bevordert). Daarnaast is het ook puur eigen belang voor de mens om bepaalde ecosystemen in leven te houden omdat het onnodig schaden daarvan een verkeerd gevoel geeft. Het behouden van bepaalde ecosystemen heeft namelijk geen negatieve invloed op het voedselaanbod van de mens. Al het milieubeleid en economische belangen hebben inderdaad te maken met de wil van de mens. Dus als diervriendelijkheid te rijmen valt met deze wil is het beleid diervriendelijk, maar als diervriendelijk beleid ten koste gaat van het heersersprincipe van de mens dan komt zo’n beleid niet tot stand. Omdat de natuurlijke aard van de mens feitelijk ongewijzigd blijft is een deterministische visie van de mens wel degelijk te rechtvaardigen. Daarom sluit veel beleid hier op aan (en dat kan onder bepaalde omstandigheden best flexibel zijn) omdat dit natuurlijk en uitvoerbaar is. Ik merk in deze discussie dat veel van onze verschillen te herleiden zijn tot één fundamenteel punt, namelijk hoe zie je de aard van de mens. Rechtse mensen zijn realistisch en houden rekening met de ware aard van de mens en sluiten daarmee niet uit dat zaken in bepaalde mate maakbaar zijn. Linkse mensen en dierenactivisten hebben een utopisch wereldbeeld en denken dat de mens zich los kan maken van zijn werkelijke aard en menen dat alles maakbaar is (waar zij aan het einde van hun leven vaak op terugkomen).

      Daarom vind jij dat dierenrechtenactivisten moreel superieur zijn dan anderen en vinden vele linkse mensen personen die zich inzetten voor de multiculturele samenleving weer moreel superieur aan monoculturalisten. Ik als rechtgeaard patriot (monoculturalist) vind bovenstaande groeperingen verre van superieur. Ik vind juist patriottische geestverwanten die zich inzetten voor een hogere zaak (waarmee ik bedoel hun gemeenschap, volk en Vaderland) met gevaar voor eigen leven moreel superieur aan bovenstaande groeperingen (dierenactivisten, multiculturalisten en overige groeperingen), zoals bijvoorbeeld Geert Wilders die zijn leven in de waagschaal stelt om onze cultuur te beschermen tegen de schadelijke islamitische invloeden. Een rechts patriottistische politieke stroming sluit namelijk naadloos aan op de aard van de mens. Het is inderdaad een feit dat oorlogen voor het vergaren van meer territorium of de eigen ideologie de overlevingskansen van een groep vergroten en daarom ook vanuit biologisch oogpunt vaak acceptabel zijn. Ik heb dit principe dan ook niet tegengesproken. Het is alleen onjuist om dit gelijk te stellen met particulier geweld omdat het laatste de maatschappij/het collectief van binnenuit ondermijnt en dus hard bestraft moet worden. Voor de overlevingskansen van het collectief moeten namelijk schadelijke effecten binnen het collectief (zoals moordenaars, verkrachters etc.) onschadelijk worden gemaakt met keiharde straffen (zoals de doodstraf.
      Linkse mensen die bovenstaand geweld even verwerpelijk vinden zijn echter niet realistisch en kennen de menselijke aard niet. Wat het Westen superieur maakt ten opzichte van de islamitische wereld is onder andere dat men in het Westen met een wetenschappelijke blik alles beter kan analyseren en zich realiseert dat gelijkheid tussen man en vrouw tot betere resultaten in een gemeenschap kan leiden. Veel van de welvaart in het Westen is inderdaad ontstaan door veroveringsoorlogen in het verleden (daarom keur ik de Indonesische bezetting door Nederland in de Koloniale tijd niet af, zonder deze periode zou Nederland nooit een economische wereldmacht in de Gouden Eeuw kunnen zijn geworden-Nederland had toen weliswaar nog niet heel Indonesië bezet maar wel de belangrijkste specerij posten) en zonder de oorlogen van Maurits en Frederik Hendrik zou Noord Brabant nooit bij Nederland hebben gehoord.
      Waar het Westen nu wel in doorslaat zijn het toekennen van mensenrechten aan terroristen (zo mogen er geen terroristen worden uitgeleverd aan landen die ze ter dood zullen brengen). De mensenrechten zouden een minder universeel karakter moeten hebben en er zou een verschil moeten worden gemaakt tussen de ‘ingroup’(personen die al bij de samenleving horen) en de ‘outgroup’ (personen die daar niet bij horen). Dit principe was al goed bekend in de Westerse wereld voor de Tweede Wereldoorlog. Toen domineerde het Westen de wereld door hun wetenschappelijke voorsprong dat vooral mogelijk was door hun superieure wetenschappelijke instelling. Terwijl niet westerse maatschappijen helemaal niet om mensenrechten geven is het Westen bovendien erg hypocriet met mensenrechten als het er echt op aankomt. Tijdens de burgeroorlogen in Afrika heeft het Westen niets gedaan, maar in het olierijke Irak moest er een ‘regime change’ komen. In het hele Midden Oosten worden de mensen vreselijk onderdrukt, maar al deze regimes worden door het Westen in het zadel gehouden omdat het alternatief de Moslimbroederschap is. Vele linkse mensen zijn ook zeer inconsequent in hun beleid, zij voeren vaak rechts beleid uit dat eigenlijk tegen hun (utopische) linkse principes ingaat. Dat zie je vooral aan de koers van de Democraten na hun zogenaamde ‘change’, zij volgen nu noodgedwongen grotendeels het Republikeins beleid om toch niet zo snel de troepen terug te trekken.
      Bedenk in ieder geval dat het behandelen van respect van onze medemensen, het niet bezondigen aan zinloos geweld en niemand zonder reden opsluiten al voor de Tweede Wereldoorlog waren geïnstitutionaliseerd, maar dat deze maatschappijen wel realistisch genoeg waren om de ‘outgroup’ niet dezelfde rechten te ontlenen als de ‘ingroup’. Het altijd onderschrijven van universele mensenrechten is dus geen basiscomponent (anders dan de media ons doet geloven) van het Westen maar vanaf de jaren 70’ verder geïnstitutionaliseerd.
      Omdat het Westen een desastreus beleid voert door de ‘outgroup’ dezelfde rechten te verstrekken als de ‘ingroup’ heeft dit negatieve zeer negatieve gevolgen voor de machtspositie ten opzichte van de opkomende economieën. Waar China en welvarende islamitische staten zich (zonder scrupules) verdedigen tegen vervreemding (in Dubai krijgen buitenlanders geen burgerrechten waardoor zijn inwoners de baas kunnen blijven) betaalt Nederland onevenredig hoge kosten voor het islamitisch bevolkingsdeel die niets opleveren en de Nederlandse cultuur ondermijnen. Omdat de EU zich zo blindstaart (behalve in gevallen van levensbelang zoals het ondersteunen van de dictaturen in het Midden Oosten met de VS) op mensenrechten worden lucratieve contracten (vooral in Afrika) door China ingepikt die daardoor zijn machtspositie vergroot ten opzichte van de Westerse wereld. Een realistisch buitenlands beleid zou dus niet gehinderd mogen worden door mensenrechten. Dat wil niet zeggen dat het aanhalen van mensenrechten niet nuttig is. Zo kunnen we concurrent China om de oren slaan met Tibet voor ons eigen belang. Bovenstaande voorbeelden klinken nogal hard, maar bedenk wel dat het andersom ook gebeurd. Zo klagen de (dictatoriale) landen uit het Midden Oosten over de mensenrechten van de Palestijnen waar de VS en Europa door zijn band met Israel en de Joodse bevolking geen einde aan willen maken. En natuurlijk ben ik ook een voorstander van mensenrechten in andere landen, mits zij natuurlijk pro westers zijn (mensenrechten zijn dus een luxe en zijn als het er echt op aankomt altijd van ondergeschikt belang). Kortom, het hebben van een Heideggeriaanse en Machiavellistische visie is noodzakelijk om stand te houden in de anarchistische internationale politiek.
      De strijd der ideologieën in de wereld is omvattend en heeft te maken met het beeld van de mens en hoe groepen zich tot elkaar moeten verhouden. Daarin spelen dieren eenmaal een ondergeschikte rol en daarom beschouw ik de cultuur van (radicale) dierenrechtenactivisten als een politieke irrelevante subcultuur in een maatschappij. En zoals ik eerder al heb gesteld, ik beschouw het als nuttig als dierenwelzijn (net als landbouw, ecologie, verkeer en waterstaat etc.) door mensen met expertise worden gemonitord (maar geef daar dus geen hogere waarde aan dan andere gebieden). Zo heb ik sympathie voor dierenvriend Joost Eerdmans, iemand die zich privé met dierenwelzijn bezig houd en wel een patriot is. Maar nogmaals, het bezighouden met dierenwelzijn is een van de nuttige activiteiten in een samenleving die zeker niet hoger moet worden gewaardeerd dan andere belangrijkere activiteiten (zoals de geneeskunde, gezondheidszorg, militaire ontwikkelingen etc.). Omdat een goede ideologie verder gaat dan alleen maar de dieren hebben vele dierenactivisten totaal geen idee hoe andere maatschappelijke vraagstukken moeten worden opgelost, zoals de Partij voor de Dieren, die qua regelgeving net zo goed in Groen Links zou kunnen opgaan. De vergelijking met dierenactivisten die je trekt met abolitionisten is onjuist omdat mensen anders zijn dan dieren. Slavernij is anders dan dierenvlees niet altijd noodzakelijk geweest voor de overleving.
      Net zoals jij beroep ik mij ook op Nietzsche en doen andere groeperingen dat ook omdat Nietzche’s supermens theorie kan worden geïnterpreteerd naar gelang het waardestelsel dat iemand aanhangt, zoals de nazi’s dit ook zonder problemen konden doen (door naar steeds meer bloedzuiverheid te streven zouden de Ariërs zich uiteindelijk op alle aspecten verheffen omdat het bloed zuiverder zou worden) en de communisten (door bepaald aangeleerd gedrag de keten van het historisch gegroeide puur eigen belang te verbreken waardoor er uiteindelijk geen staat meer nodig zou zijn). De werkelijkheid van de theorie is dus niet objectief, maar subjectief en kan wel degelijk door iedereen worden geïnterpreteerd. En natuurlijk beredeneren wij vanuit ons eigen wereldbeeld, anders zouden wij niet eens discussiëren. Ik vind het alleen onnodig om filosofen aan te halen tijdens een discussie die multi-interpretabel zijn.
      Nog even voor de duidelijkheid. Natuurlijk genieten mensen van de natuur en als ik ervan geniet dan denk ik echt niet aan het economisch nut daarvan. Ik vind de biodiversiteit schitterend en vind dat dit zoveel mogelijk behouden moet blijven. Alleen als je kritisch de drijfveren van de mens gaat onderzoeken waarom hij precies de natuur waardeert dan merk je dat hij de natuur onbewust ook ziet als een grote productiegrond. De mens zal altijd de neiging hebben zijn omgeving te onderwerpen. Tijdens het jager/verzamelaar tijdperk kon de mens niet de natuur onderwerpen maar haalde zij wel zaken uit de natuur (gebruik van vuur, maken van wapens) om de omgeving te domineren. Hoe geavanceerder de mens werd hoe meer hij de natuur onderwierp. Nu het zo dat wij in bepaalde gevallen de natuur helemaal niet kunnen onderwerpen maar ons nog steeds (net zoals de jager/verzamelaars) zich hieraan moeten aanpassen zoals bijvoorbeeld een permanente evacuatie bij aardbevingen.
      Omdat ik nu zie dat je de monitor inmiddels gevonden hebt zal ik hier later op terugkomen.

    • Erik de Vlieger:
      1 februari 2010 om 13:34

      Ik heb gekeken naar de website maar heb helaas de onderzoeksopzet niet kunnen vinden. Daarom neemt deze informatie mijn vermoeden niet weg dat moslimstaten feitelijk slechter zouden moeten scoren op deze monitor. Ik beaam dat Venezuela, China en Cuba niet happig zullen zijn met het verstrekken van informatie maar betwijfel of daarmee een adequate vergelijking is gemaakt met moslimlanden. Daarnaast heb ik de mate van dierenmishandeling in Spanje ten opzichte van Nederland niet gebagatelliseerd. Ik heb enkel een vergelijking gemaakt met de moslimwereld waar de door jou gestuurde schokkende beelden niets aan afdoen.
      Mijn conclusie is dus dat het laten prevaleren van menselijke belangen boven dierenbelangen gerechtvaardigd is gezien de overleving van de mensheid. De mens is als dier zijnde niet meedogenlozer dan andere diersoorten (verkrachting, moord op concurrenten en onderwerping komen ook in de dierenwereld regelmatig voor, alleen niet op massale schaal omdat dieren daarvoor niet de hersencapaciteit hebben). Bepaalde diersoorten moeten dus worden gebruikt voor de overleving van de soort als dat nodig is (vooral kippen, koeien, varkens, schapen etc.), dus op bedrijfsmatige basis. Daarbij dient het dierenleed zoveel mogelijk te worden beperkt, maar wel binnen een bepaalde bandbreedte dat het niet ten koste gaat van de betaalbaarheid daarvan. Dieren die niet noodzakelijk zijn voor de slacht (particulier) dienen redelijk te worden behandeld. Mensen die deze dieren mishandelen doen dit ten onrechte omdat dit niet het belang van de overlevingskansen van de mens dient en dienen dus keihard te worden aangepakt. Omdat de mens een grotere hersencapaciteit heeft, heeft deze soort meer te maken met psychische stoornissen. Een afgeleide daarvan is de ziekelijke neiging van sommige om een dier zomaar te mishandelen. Dus sadistische dierenmishandelingen, die in de natuur niet op deze manier voorkomen, hebben niet te maken met het feit dat de mens intrinsiek slechter is dan andere diersoorten, maar met het feit dat dit complexer gedrag een afgeleide is van een grotere hersenmassa. In de Westerse wereld (exclusief de landen met een niet Europese achtergrond) wordt particulier dierengeweld over het algemeen meer afgekeurd dan in moslimlanden. Dat neemt niet weg dat er binnen de Westerse wereld grote verschillen bestaan (Nederland versus Spanje). In Nederland wordt vaak geconstateerd dat moslimjongeren (particulier) dieren mishandelen waardoor het benoemen van deze culturele achtergrond noodzakelijk is voor de probleemanalyse. Deze moslimcultuur speelt ook een grote rol in ander wangedrag. Zodoende kan er wel degelijk een onderscheid worden gemaakt tussen zakelijke belangen (die de overleving van de soort dient) en particuliere dierenmishandeling (dat geen enkel doel dient en puur sadisme is).

      • Frank Heinen:
        13 februari 2010 om 17:16

        Hallo Erik.

        -Zoals je zelf al aangeeft: meer vlees eten dan nodig is, is luxe en derhalve onnatuurlijk. Daarom gaat de vergelijking met roofdieren ook mank, want deze dieren eten niet veel meer dan ze nodig hebben en zijn biologisch afhankelijk van vlees. Pure carnivoren kunnen geen ander voedsel verteren, een wilde omnivoor als een beer heeft vlees of vis nodig om vetreserves voor de koude winter te kweken. Bovendien putten dieren met hun consumptiegedrag geen natuurlijke soortenbestanden uit. In tegenstelling tot veganisme (waarbij essentiële voedingsstoffen geweerd worden) zijn vegetarisme of een matiging van de vleesconsumptie zeker niet onnatuurlijk. De mens is een primaat en vooral nauw verwant aan de chimpansee, bonobo en de orang-oetan. De chimpansee is naast de baviaan, bonobo en de mens de enige primaat die soms andere zoogdieren doodt. Dierlijk voedsel maakt slechts voor 5% deel uit van het chimpanseedieet, een percentage dat ook voor mensen natuurlijk is gezien de gelijkaardige anatomie, de menselijke gebitsstructuur en ons darmstelsel. Bovendien zijn er sinds mensenheugenis al verscheidene gemeenschappen/culturen geweest waar vleesonthouding heel gebruikelijk is. Het eten van vlees betekent niet automatisch een aangenamer leven. Vroeger at ik bijna elke dag vlees, tegenwoordig nog maar zeer sporadisch. Ik kan niet zeggen dat de kwaliteit van mijn leven sindsdien achteruit is gegaan. Ik heb een goede conditie en geen gezondheidsklachten. Zoals ik al eerder zei: van mij hoeft zeker niet iedereen vegetarisch te worden, maar enige matiging qua vleesconsumptie zou vanuit ecologisch oogpunt wel wenselijk zijn. Bovendien blijf ik bij mijn standpunt dat het goed is om af te zien van triviale eigenbelangen als dit dieren- of mensenlevens spaart. Het heersersprincipe van de mens maakt hem niet noodzakelijkerwijs slechter dan andere dieren, maar wel schadelijker/destructiever omdat hij zich op deze manier onttrekt aan de natuurwetten die populaties afstemmen op de draagkracht van een ecosysteem. Imitatie van het westerse voedselpatroon zal uiteindelijk juist leiden tot de ondergang van de menselijke soort, omdat er meerdere planeten aarde nodig zouden zijn om dan de wensen van 7-8 miljard mensen te bevredigen.
        -Slavernij: Slaven werden bijvoorbeeld in de zuidelijke staten van de VS in het verleden vaak letterlijk gelijkgesteld aan dieren. Abolitionisten zetten zich in voor wezens die door velen als minderwaardig werden gezien, dierenactivisten doen dit ook. Slavernij was overigens zeker van groot belang voor de Romeinse economie en voedselvoorziening (het Romeinse Rijk had nooit zo groot en machtig kunnen worden zonder een slaveneconomie), net zoals jacht of extensieve vleesconsumptie dat was (en op sommige plaatsen nog is). Beide zaken gaan zeker in het Westen tegenwoordig niet meer op.
        -Over de wenselijkheid en het nut van dierproeven is zeker niet iedereen het eens. Kijk maar eens op de site http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/. De algemene opinie onder onafhankelijke onderzoekers en medici is dat het grootste deel van de dierproeven ingeruild kan worden voor diervriendelijkere alternatieven, iets waar de pillengiganten niet aan willen omdat dit wat meer geld kost. Bovendien laat een recent onderzoek van de hoogleraar Erfelijkheidsleer Rolf Hoekstra zien dat toenemende medische mogelijkheden op de lange termijn leiden tot de genetische degeneratie van de mens. Logisch, want door ingrepen als kunstmatige inseminatie zal bijvoorbeeld het onvruchtsbaarheidgen zich veel sneller verspreiden. Doordat steeds meer mensen met een zwakke gezondhied of genetische afwijking langer leven en zich voortplanten, vormen zwakke genen een steeds groter deel van de totale genenpool. Op den duur zullen dierproeven dus indirect leiden tot een vermindering van het menselijk potentieel en een verkleining (want de gezondheidskosten zullen dan in de toekomst de pan uit rijzen) van de eigen overlevingskansen.
        -Volk en vaderland zijn abstracte menselijke constructies. Je leven op het spel zetten voor een land, stuk grond of mensen die alleen op etnische basis aan jou verwant zijn, is de ultieme vorm van zinsbegoocheling. Nationale trots is bovendien de goedkoopste vorm van trots die er bestaat. Want hij verraadt bij degene die ermee behept is het gebrek aan individuele eigenschappen waarop hij trots zou kunnen zijn. Anders zou hij niet datgene hoeven aan te grijpen wat hij met miljoenen deelt. Verder typeer je Wilders als een veredelde martelaar, iemand die ons om puur altruïstische redenen tegen de boze islam probeert te verdedigen. Zijn boude retoriek is echter gewoon een manier om stemmers te trekken en zelf op het pluche te belanden. Wilders wist heel goed dat hij zich met zijn opvattingen binnen de VVD nooit prominent had kunnen profileren, vandaar dat hij een eigen groepering (want een reguliere partij is de PVV in de strikte zin van het woord niet eens) heeft opgericht om zijn wat extremere geluid te laten horen.
        -Je hebt gelijk als je stelt dat bepaalde dierenrechtenactivisten zich te veel op een thema richten en tekort schieten in het onderkennen/duiden van andere maatschappelijke kwesties. Het compleet afschaffen van alle vormen van veehouderij is dan ook een onrealistische utopie. Een verminderde vleesconsumptie (bijv. 2-3 in plaats van 7 dagen in de week) kan daarentegen al leiden tot meer dierenwelzijn, behoud van biodiversiteit en minder druk op eindige natuurlijke hulpbronnen. Het ‘goedkope’ vlees waar je het over hebt, is overigens vooral het gevolg van een bepaald subsidiebeleid en het negeren van ecologische parameters. De milieuvervuiling, habitatdestructie, afname van biodiversiteit en gezondheidskosten die voortkomen uit de overconsumptie van vlees, worden buiten de rekensom gehouden. De belastingbetaler draait echter wel indirect op voor deze kosten, maar heeft hier nauwelijks weet van omdat de vlees- eier- en melkprijzen binnen de bio-industrie kunstmatig laag worden gehouden. Daarom krijgt de markt voor biologische producten ook geen eerlijke kans. Bovendien is de bio-industrie lang niet zo efficiënt als jij het doet voorkomen. Circa tien procent van alle dieren sterft vroegtijdig en komt niet eens als consumptievlees in de winkelschappen terecht. De criteria worden alleen gehaald door dieren onnatuurlijk hoge aantallen jongen, kippen en melk te laten produceren. Bovendien zijn doorgefokte dieren in de bio-industrie extra gevoelig voor allerhande ziektes, waardoor ze volgespoten worden met antibiotica. De slechtere kwaliteit van het hieruit voortvloeiende vlees en de inentingskosten worden buiten de marktprijs gehouden, vooral door subsidies of de beknibbeling op fatsoenlijke leefomstandigheden voor de slachtdieren. Onder het motto ‘de vervuiler betaalt’ is het dus gepast om vlees volgens het hoge btw-tarief te belasten, de subsidies voor intensieve, dieronvriendelijke veeteelt te schrappen of de verborgen parameters gewoon door te berekenen in de vleesprijs. Het mes snijdt aan twee kanten: door een financiële te prikkel te introduceren die het eten van vlees ontmoedigt, neemt de vraag naar vlees vanzelf af en kan een deel van de schade door vleesproductie voorkomen worden. En met gestegen belastinginkomsten of grotere winstmarges kan vervolgens de schade aan klimaat en milieu worden verminderd. Zo worden de kosten die zorgvuldig buiten de boekhouding worden gehouden ook verdisconteerd. Ecologisch verantwoord voedsel uit eigen land moet de norm worden.
        -Een te groot geloof in de maakbaarheid van mens en maatschappij is inderdaad een fundamentele zwakte van veel linkse ideologieën. Maar ook veel rechtse wereldbeschouwingen vertonen grote zwakheden. Ik denk dan vooral aan een blinde vlek voor basale en mondiale ecologische basisprincipes, de afhankelijkheid van en preoccupatie met zelfgecreëerde vijandbeelden, een selectieve opvatting van het begrip burgerlijke grondrechten en een amper geresolveerde tegenstelling tussen de vrijheid van het individu en de harde hand van de staat. Ook het bredere plaatje ontbreekt dikwijls. Hierbij wijs ik nogmaals op de discrepantie tussen het belangrijkste agendapunt van de PVV (indamming van de islam) en het voorgestelde energiebeleid (niet investeren in alternatieve energiebronnen, waardoor fundamentalistische oliestaten hun schatkist kunnen blijven spekken). Dit hangt natuurlijk direct samen met punt 2, namelijk het belang van vijandbeelden voor rechts-populistische bewegingen. Zonder de islam heeft Wilders geen aambeeld meer om flink op te hameren. Hetzelfde zie je overigens ook in extreemlinkse kringen, waar de financiële en industriële elite dezelfde aambeeldfunctie vervult.
        -Met je slotconclusie over dierenmishandeling als uiting van een psychische stoornis of sadisme ben ik het grotendeels eens. Alleen kom je vanuit je ideologisch gekleurde redenering automatisch uit bij moslims. Iemand die dezelfde preoccupatie heeft met bijvoorbeeld de Latijnse cultuur kan hetzelfde betoog ophangen aan voorbeelden uit de Spaanstalige wereld.
        -Ik denk inderdaad dat onze wereldbeelden grotendeels voortkomen uit een andere kijk op de menselijke natuur. Mijn visie is dat de mens dankzij zijn grotere hersenmassa de gevolgen van zijn gedrag kan overzien. Omdat de vleesconsumptie in rijke landen de biologische noodzaak ver overstijgt, ecologisch desastreuze gevolgen heeft en dus niet noodzakelijk is voor het overleven van de soort, vind ik dat de moderne mens de keuze kan maken om triviale eigenbelangen (zinnelijk genot) deels op te offeren voor het welzijn van andere wezens en de planeet aarde. Op de lange termijn zal dit ook zijn eigen overlevingskansen vergroten, want een verdere bevolkingsgroei, gekoppeld aan een verdere verspreiding van het westerse eet- en consumptiepatroon, zal de planeet uiteindelijk niet kunnen behappen. Uit jouw commentaar destilleer ik een tegenstrijdigheid: soms portretteer je de mens als een natuurlijk, haast mechanistisch wezen dat vooral geleid wordt door dierlijke oerdriften, op andere momenten heb je het eerder over de mens als de parel van de schepping, een volledig rationeel wezen met een eigen wil en onbeperkte keuzevrijheid dat zich erg onderscheidt van andere dieren.
        - Bedrijfsmatige dierenmishandeling (waarmee ik niet de slacht op zich of diervriendelijke vormen van veehouderij bedoel) komt misschien niet direct voort uit sadisme, maar het blijft een vrije keuze uit vele andere opties die hierboven beschreven zijn. Triviale eigenbelangen (genot, luxe, zuinigheid) krijgen de voorkeur boven dierenwelzijn. In dat opzicht is er minder verschil met particuliere dierenmishandeling dan je in eerste instantie zou vermoeden. Ook de sadist haalt waarschijnlijk immers geestelijke genoegdoening uit zijn daden. Bovendien ligt de kiem voor beide vormen van mishandeling in een superioriteitsgevoel, dat de dader in staat stelt om het slachtoffer te degraderen tot een wil- en gevoelloos wegwerpobject.

        • Erik de Vlieger:
          21 februari 2010 om 18:53

          Beste Frank,
          Meer vlees eten dan nodig is een luxe van de menselijke soort dat juist wel natuurlijk is omdat het naadloos aansluit op het heersersprincipe. Mensen die daar bewust tegenin gaan op grond van dierenliefde hebben dus een onnatuurlijke instelling. Daarnaast gaat de vergelijking van de mens met zijn omnivore primaten familie (en overige omnivoren) mank omdat de mens zich als vroegere primatensoort in het verleden geestelijk heeft kunnen ontwikkelen door juist meer vlees te eten ten opzichte van andere primaten omdat dit consumptiegedrag debet is geweest aan het ontwikkelen van een grotere hersenmassa. Daar doet het feit dat de mens voor 99% genetisch verwant is aan de chimpansee (of bijvoorbeeld 83% aan het varken) niets aan af. Daarnaast verbruiken de menselijke grotere hersenen veel meer energie dan dat van andere primaten. En natuurlijk zijn er dikke mensen met een ongezonde levensstijl die teveel vleessoorten en plantaardig voedsel eten maar dit is wel hun eigen verantwoordelijkheid. Het proberen dit tegen te gaan met dwangmaatregelen lijkt op de drooglegging in Amerika in de jaren 30’ en kan nooit erg effectief zijn. Het is weliswaar zo dat deze mensen een groter beroep op de gezondheidszorg zullen doen, maar daar staat wel tegenover dat deze mensen minder oud zullen worden en daarom dit beroep op langere termijn niet meer kunnen blijven doen. Daarnaast kan de markt dit oplossen door gedeeltelijke privatisering van de gezondheidszorg (de overheid kan de zorgaanbieders bijvoorbeeld toestaan om hogere premies te vragen aan bepaalde risicogroepen). Maar het is heel natuurlijk inzake het heersersprincipe als mensen voor de kwaliteit (dat niet triviaal is) van leven meer voedsel (zowel plantaardig als vlees) eten dan nodig is om in leven te blijven mits zij goed op gewicht blijven en gezond zijn. Daarnaast is het een feit dat mensen die veel sporten en topsporters een sportdieet hebben waarbij het vaak eten van (mager) vlees noodzakelijk is. Gezien bovenstaande zaken is jouw privé ervaring irrelevant. Het antwoord op het toekomstige wereldwijde voedseltekort ligt niet in het matigen van vleesconsumptie, maar in efficiëntere productievormen waarbij efficiënte industrie (zoals bio-industrie) een belangrijke rol in zal gaan spelen. Door het extra fokken van dieren voor de vleesconsumptie kan aan de vraag worden voldaan en zal het matigen van het eten van vlees geen mensenlevens sparen en geen aanslag zijn op het fokdierenbestand. Natuurlijk zullen er meer dieren dan nu worden geslacht maar dat is ten slotte de functie van fokdieren. Daarnaast is het door jou verfoeide subsidiebeleid wel degelijk gebaseerd op een weloverwogen afweging waarbij ook de indirecte (zoals milieukosten) zijn meegenomen. Deze kosten (milieukosten waarvoor de belastingbetaler uiteindelijk voor moet opdraaien) worden grotendeels gecompenseerd door de lagere voedselprijzen. Als biologische producten echt zo’n goed alternatief zou zijn als jij doet voorkomen dan zou dit allang door de overheid zijn ondersteund. Het is onrealistisch om alleen maar voedsel aan te kopen dat geproduceerd wordt in eigen land omdat dit een protectiemaatregel zou zijn dat tegen de vrije markt ingaat. Omdat een groot deel van de Nederlandse welvaart afhankelijk is van onze export zou een protectiemaatregel op voedselgebied andere protectiemaatregelen van onze export partnerlanden uitlokken waardoor andere belangrijke Nederlandse sectoren zullen bloeden dat ten koste zal gaan van ons Bruto Nationaal Product en bijhorende (direct en indirecte) werkgelegenheid. Waar ik het wel mee eens ben is dat de mensheid een aanslag vormt op het visbestand en het tropisch regenwoud. Dit kan alleen worden opgelost door goede samenwerking van staten met afdwingbare bevoegdheden. Zoals altijd in de internationale en nationale politiek kunnen alleen natiestaten deze problemen te lijf gaan omdat zij daar de middelen en het gezag voor hebben. Dat je het begrip van natiestaat en bijhorende trots ontkracht getuigt van geen realiteitszin, maar later hierover meer. Er zijn trouwens sinds mensenheugenis helemaal geen relevante gemeenschappen geweest waarbij vleesonthouding uit dierenliefde gebruikelijk was, met uitzondering van deviante irrelevante sektes met een onnatuurlijke levensstijl binnen de hoofdgemeenschap (zoals bijvoorbeeld boeddhistische monniken die hun hele leven lang zich totaal van de buitenwereld afsloten en zich ook onthielden aan seks).
          Mijn visie op de menselijke natuur is dat de mens ook de gevolgen van zijn gedrag kan overzien en dat hij rekeninghoudend met zijn natuurlijke behoeften in staat moet zijn de productie zodanig in te richten zonder dat dit ten koste gaat van de populatie dieren die nodig zijn voor de vleesconsumptie door een efficiënt foksysteem dat ecologisch verantwoord is. Daarnaast is het opleggen van beperkingen inzake vleesconsumptie aan mensen onrealistisch indien daar wel voldoende productiecapaciteit voor bestaat. Daarom is jouw voorgestelde oplossing even onrealistisch als het communistische wensdenken omdat je de werkelijke aard van de mens niet onderkend. Het is onnatuurlijk voor mensen om alles te delen met anderen (vooral met anderen van de outgroup) als dit niet noodzakelijk is. Net zoals het matigen van vlees om meer balans te brengen in de vleesconsumptie ten opzichte van de opkomende Derde Wereldconsumenten onnatuurlijk is, is het delen van welvaart dit ook. Bijna iedereen in het westen zegt bijvoorbeeld tegen kinderarbeid en sociale uitbuiting te zijn terwijl wij toch schoenen en kleding blijven kopen dat massaal wordt geproduceerd in de Derde Wereld door kinderarbeid en lage lonen terwijl daar ook een hogere prijs voor zou kunnen worden betaald in het kader van welvaartsdeling. Waarschijnlijk zal je dit tegenspreken in de trant van dat ‘bewustwording’, ‘voorlichting’, ‘scholing’ de mensheid op een ‘ander niveau’ kan brengen, maar bedenk wel dat menig communist deze verdediging ook heeft gebruikt ter verdediging van zijn ideologie (die theoretisch gezien perfect werkte maar praktisch een ramp in de geschiedenis van de mensheid is (en veel meer slachtoffers heeft veroorzaakt dan extreem rechtse regimes) omdat het de werkelijke aard van de mens niet onderkend). Daarom zullen dierenrechten activisten altijd een hopeloos achterhoede gevecht leveren en alleen nuttig kunnen zijn om wantoestanden aan te kaarten die enkel kunnen leiden tot verbetering van dierenwelzijn binnen de door mij gestelde bandbreedte. Er is nu eenmaal een groot verschil tussen bedrijfsmatig dierenleed die het overleven van de mensheid dient en derhalve natuurlijk is en particulier dierenmishandeling dat geen enkel doel dient en dus nodeloos sadisme is. Deze stelling wordt gesteund door het feit dat ondanks de overgrote meerderheid van bijvoorbeeld de Nederlanders vleeseter is en niet zozeer op de diervriendelijke productievorm let er toch een kleine minderheid van dieren mishandelaars is. Als jouw stelling waar zou zijn (dat het enkel door het superioriteitsgevoel komt) dan zou de meerderheid van de Nederlanders zich hieraan schuldig maken omdat voor de meerderheid van de Nederlanders dieren niet gelijk staan aan mensen. Uit mijn commentaar valt overigens geen tegenstrijdigheid te destilleren omdat ik vanaf het begin af aan duidelijk heb aangegeven dat de mens een product is van natuurlijke evolutie en aan de hand van zijn grotere hersencapaciteit een machtigere heerserssoort is geworden die (volgens de ijzeren natuurwet van de recht van de sterkste) het recht heeft om zijn omgeving naar zijn hand te zetten mits dit zijn eigen overlevingskansen in de toekomst niet in gevaar brengt. En dat er kritisch gekeken moet worden naar het verminderen van dierenleed binnen de bestaande bandbreedte bij dierproeven sluit ook weer naadloos aan op mijn stelling. De bandbreedte speelt hier wederom een cruciale rol omdat als de farmaceutische industrie teveel kosten moet maken door teveel diervriendelijkheid dit in de consumentenprijs moet worden doorgerekend waardoor sommige medicijnen voor sociaal zwakkeren te duur worden. Natuurlijk zullen velen hier wel een hogere prijs voor kunnen betalen, maar dat gaat weer in (zoals ik boven uitgebreid heb beschreven) tegen de menselijke heersersnatuur (en tegen de markt en welvaart, want als mensen een hogere prijs voor medicijnen en vlees moeten betalen kunnen zij minder aan andere zaken besteden wat ten koste zal gaan van de werkgelegenheid in deze samenleving) inzake kwaliteit van leven (om teveel te betalen voor iets terwijl daar voldoende productiecapaciteit voor bestaat). Een andere optie is om te snijden in de kosten van de farmacie, maar dat zal weer lijden tot minder onderzoeksgeld (waardoor onderzoek naar menselijke ziekten onverantwoorde vertragingen zullen oplopen) en wegloop van de noodzakelijke specialisten die elders meer kunnen verdienen(als er ook in loon wordt gesneden omdat dit een hoog percentage van de kosten binnen de farmacie is).
          Het is weliswaar zo dat slavernij voor bepaalde staten noodzakelijk was voor economische ontwikkeling en dat slavernij zodoende ook behoort bij de aard van de menselijke soort (in Nigeria en Mauritanië heb je nog steeds op grote schaal slavernij en slavenmarkten, maar omdat zwarten/berbers de slavenhandelaren zijn is het politiek correcte hypocriete westen uiteraard muisstil) en dat slavernij pas kon worden afgeschaft omdat het geen doorslaggevende rol gaf in de overleving van de heersende westerse staten. Maar om menselijke slaven helemaal gelijk te stellen met dieren is geen realistische vergelijking. Zoals ik reeds heb aangegeven is voedsel een primaire levensbehoefte en vlees vervult daarin een belangrijke component voor de mensheid (qua noodzaak en luxe). Omdat menselijke slaven deze eerste basisbehoefte niet vervullen is het gelijk stellen aan slavernij met dierenleed een verkeerde vergelijking.
          Zoals ik al eerder heb gesteld kunnen afdwingbare drukmiddelen alleen worden ingezet door staten. Ook kunnen staten een verantwoorde verzorgingsstaat creëren. Om een staat bijeen te houden is nationale trots en een monocultuur een vereiste voorwaarden omdat in de geschiedenis elke multiculturele samenleving is geflopt (zoals het Ottomaanse Rijk, Joegoslavië, Oostenrijk Hongarije etc.). En staten zijn noodzakelijke constructies voor veiligheid. Zo is uit archeologisch onderzoek gebleken dat er voor enige stammen/statenvorm een groter percentage volwassen mannen de dood door geweld vonden dan binnen de latere stammen/statenvorm. Maar belangrijker is dat het principe van Volk en Vaderland (het principe van de ingroup versus de outgroup) naadloos aansluit bij de gemeenschapszin van de menselijke natuur. Op grond van etnische (en later culturele verwantschap) komen volkeren tot stand binnen een eigen territorium die een staat vormen. Ondanks dat Nederland zich pas tijdens de Opstand tegen Spanje in de 16e eeuw de onafhankelijkheid uitriep zijn de inwoners een Germaans volk dat daarvoor officieel onder het gezag van Karel de Grote vielen en verder in het verleden een samensmelting was van heidense Franken, Friezen en Saksen na de Grote Volksverhuizing. Er is wel degelijk sprake van een Nederlandse gemeenschap die zijn overlevingskansen heeft vergroot door kolonialisatie en harde concurrentie met andere mogendheden. Voor de overleving van deze etnische verwante gemeenschap (met grondgebied) je leven op het spel zetten is dus geen zinsbegoocheling, maar een noodzakelijke voorwaarde voor overleving van het volk. Het is de ultieme vorm van zelfopoffering voor een groter geheel. Het is een uiterst naïeve stelling ‘dat nationale trots zinsbegoocheling is’ en ‘dat degene die met nationale trots behept is een gebrek zou hebben aan individuele eigenschappen waarop hij trots zou zijn omdat hij enkel datgene zou kunnen aangrijpen wat hij met miljoenen deelt’, omdat in een oorlog of strijd alleen de dapperste uiteindelijk een verschil kunnen maken. Er is een groot verschil tussen passief trots zijn en trots zijn om daar moedig naar handelen. Degene die dapper zijn onderscheiden zich in elke strijd, zowel militair als politiek. Als je enig idee van militaire zaken zou hebben dan zou je moeten weten dat in een oorlog binnen een peloton altijd ‘helden’ zijn die het peloton er psychisch doorheen slaan omdat deze dapperder zijn dan de reguliere soldaat (terwijl zij allemaal nationale trots hebben). Het is niet voor niets dat er binnen elk leger in een oorlog sommigen een militaire onderscheiding krijgen en anderen niet (dus het enkel hebben alleen in een oorlog is onvoldoende om je onderscheidend te maken). Zo is het ook in de politiek omdat er binnen de verschillende stromingen altijd personen zijn die toonaangevender zijn en zich meer inzetten voor hun ideologie dan ideologische soortgenoten. Ook buiten de politiek gaat dit op. In de jaren 50’ was nationale trots weliswaar gemeengoed maar nooit een noodzakelijke voorwaarden voor het maken van carrière. Daarnaast is het logisch dat nationale trots geen enkele rol speelt bij het maken van carrière en zelfrespect, maar dat het wel een belangrijke toevoeging is in het kader van gemeenschapszin, loyaliteit en (realistische) solidariteit.
          Zonder deze inzet zou Nederland nooit zo welvarend zijn geworden als nu en daarom nooit een grote bevolkingsgroei kunnen realiseren. Zonder nationalistisch geweld zou Nederland allang een bezet land zijn geweest en in armoede hebben geleefd (waardoor de bevolkingsexplosie nooit zou hebben plaatsgevonden en jij en ik waarschijnlijk ook nooit zouden hebben bestaan). Nationale trots is een gezonde noodzakelijke vorm dat ten grondslag ligt aan echte natuurlijke solidariteit en communicatie met het buitenland. Zonder nationale (of Noord Europese en Europese) waardering ben je als het ware iemand zonder anker die niet de juiste intellectuele prioriteiten kan stellen (zoals linkse mensen) dat destructief is voor een samenleving .
          In tegenstelling tot recente moslimimmigratie hadden de immigranten tijdens de Gouden Eeuw (zoals Duitsers en Hugenoten) bijna allemaal een Europees christelijke achtergrond waardoor deze zich uiteindelijk probleemloos konden assimileren. De huidige moslimmigratie is echter niet met deze immigranten te vergelijken en desastreus omdat zij uit een cultuur komen dat haaks staat op de
          Westerse cultuur. Het gevolg daarvan is dat moslims onevenredig veel vertegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken en zij een onevenredig groot beroep doen op de zorg, onderwijs, veiligheidsdiensten en sociale zekerheid. Omdat volgens het CPB ons de immigratie uiteindelijk € 100 miljard heeft gekost (volgens andere onderzoekers veel meer) had de ouderwetse verzorgingsstaat gehandhaafd kunnen blijven zonder deze massa immigratie. Nadat er geen werk meer was voor deze mensen hadden deze het land uit gemoeten zoals ik landen als Dubai heel gebruikelijk is, maar door de linkse kerk is dit niet gebeurd. Ondanks dat Aziaten, zoals bijvoorbeeld Chinezen, ook een heel andere cultuur hebben zijn zij niet verantwoordelijk voor de massale problemen die de moslimmigratie met zich meebrengt. Het is een feit dat moslimjongeren (vooral Marokkanen) zich op kinderboerderijen veelvuldig schuldig maken aan particuliere dierenmishandeling (en niet Chinezen terwijl in China het dierenwelzijn ook belabberd is) dus het is gewoon een feitelijke benoeming dat de moslimachtergrond hierbij een rol speelt. Het heeft dus geenszins met een preoccupatie te maken. Het feitelijk benoemen van problemen van de moslimmigranten worden door naïeve linke kiezers altijd op economische omstandigheden gegooid terwijl er in Nederland voldoende kansen zijn en het altijd deze groep is die de meeste overlast veroorzaakt.
          Het is wederom een naïeve stelling dat rechtse partijen afhankelijk zijn van ‘preoccupatie met zelfgecreëerde vijandbeelden, een selectieve opvatting van het begrip burgerlijke grondrechten en een amper geresolveerde tegenstelling tussen de vrijheid van het individu en de harde hand van de staat’. Dit getuigt er alleen maar van dat jij een blinde vlek hebt door geen enkel gevaar te zien in de islamisering van Nederland door de demografische gevolgen. Als linkse stemmer (Partij voor de Dieren, PvdA, D66, Groen Links of SP) ben jij dus medeverantwoordelijk voor de integratieproblemen omdat deze partijen niet hard genoeg straffen en criminelen niet het land uit willen zetten. Als je je zou verdiepen in het Midden Oosten dan zou je tot de conclusie komen dat de zittende partijen aldaar (zowel van het vazallenregime als de fundamentalistische oppositie) nog veel rechtser zijn dan de PVV van Wilders in Nederland en dat op scholen in deze landen wordt geleerd dat de islam superieur is aan het christendom en dat de westerse levensstijl (zoals de gelijkheid van man en vrouw) verwerpelijk is en dat joden minder zijn dan apen.
          Een gezonde nationaal liberale partij zoals de PVV is realistisch inzake energiebeleid omdat zij willen investeren in kernenergie juist om minder afhankelijk te zijn van de Arabische oliestaten. Als je mijn voorgaande bijdragen nog eens goed leest dan zie je dat ik heb geschreven over Arabische/moslim vazalstaten van het westen. De reden waarom fundamentalisten in de olieproducerende landen niet de macht hebben gegrepen heeft te maken met het ondersteunen van de dictatoriale pro westerse vazalregeringen tegenover het volk dat in meerderheid fundamentalistisch is. Dus van echt fundamentalistische oliestaten is geen sprake. De PVV is juist heel consequent door het beleid van de VS te steunen om deze vazalstaten in het zadel te houden om erger te voorkomen. Ondanks dat het een rationele afweging is om niet te willen investeren in groene energievormen (het is wetenschappelijk aangetoond dat alternatieve energiebronnen hooguit 5% van de totale energiebehoeften voor hun rekening kunnen nemen) ben ik het , zoals ik reeds heb aangegeven, het op dit punt niet eens met de PVV. De PVV is nog in ontwikkeling en heeft een coherent beleid inzake de belangrijkste beleidsstukken en zal uiteindelijk uitgroeien tot een gevestigde rechtse partij die een duidelijke visie over alle standpunten heeft. De PVV is meer dan een partij dat de islam als aambeeld nodig heeft omdat naast de integratieproblemen deze partij zaken kan aanpakken en stimuleren dat geen andere partij doet, zoals het kan creëren van een nationale samenhang, het reorganiseren van de overheidsorganisaties, met name de zorg en onderwijs (dat Pim Fortuyn ook al van plan was) en criminaliteit aan te pakken.
          Wilders is trouwens een politicus die de problemen echt benoemt (wat jij boude retoriek noemt is niets anders het objectief benoemen van problemen) en wil aanpakken met verregaande maatregelen die wel effectief zijn. Als deze enorme problematiek er niet zou zijn dan zou hij nooit zoveel zetels hebben gewonnen en zou hij waarschijnlijk binnen de VVD zijn gebleven. Het is dus een heel dappere stap van hem geweest dat hij als enige uit de VVD stapte en daarmee een onzekere toekomst tegemoet ging. Met gevaar voor zijn leven blijft hij zijn boodschap uitdragen en door zijn standvastigheid kan hij nooit meer zonder beveiliging op straat lopen in tegenstelling tot leden van andere partijen. Dat maakt hem inderdaad tot veredelde martelaar die dapper tegen de islamisering strijdt terwijl andere partijen dit probleem niet kunnen zien, willen zien of niet durven aan te pakken. En natuurlijk willen politici, ongeacht van welke kleur dan ook, zich profileren, carrière maken en op het pluche belanden.

Geef een reactie